(Texto com revisão.)

O SR. PRESIDENTE (João Capiberibe. Bloco Apoio Governo/PSB - AP) – Declaro aberta a 2ª Reunião da Subcomissão Permanente da Memória, Verdade e Justiça da Comissão Permanente de Direitos Humanos e Legislação Participativa, da 4ª Sessão Legislativa Ordinária da 54ª Legislatura.
A presente reunião destina-se à realização de audiência pública, nos termos do Requerimento nº 9-CDH, de 2014, aprovado em 26 de dezembro de 2014, de minha iniciativa, para "apurar e esclarecer a participação e as ações ilegais efetuadas por representantes da polícia política brasileira durante o golpe militar que depôs o Presidente chileno Salvador Allende, bem como identificar os policiais que clandestinamente estiveram no Estádio Nacional, local esportivo que foi transformado em campo de concentração de prisioneiros políticos".
Esta audiência pública será realizada em caráter interativo, com a possibilidade de participação popular. Por isso, as pessoas que tenham interesse em participar com comentários e perguntas podem fazê-lo pelo Portal e-Cidadania – o link está aí na tela – e pelo Alô Senado, através do número 0800-612211. 
Eu agradeço, antes de mais nada, aos nossos convidados que aceitaram participar desta audiência pública e que passam, em seguida, a compor esta Mesa.
A composição desta Mesa é feita por brasileiros, alguns dos quais, além de terem sido presos e torturados no Brasil, também foram presos e torturados no Estádio Nacional do Chile. A ideia é revelar à sociedade brasileira esses fatos pouco conhecidos. Tivemos um longo período de silêncio, mesmo depois da retomada da Constituição democrática no nosso País. Tivemos um longo período de silêncio, uma espécie de censura velada, sem que fatos importantes ocorridos ao longo do período das ditaduras latino-americanas pudessem ser revelados à sociedade brasileira. Então, a expectativa nossa é de que, cada vez mais, a sociedade brasileira tome conhecimento e possa manifestar-se com clareza em relação à necessidade da readequação da Lei de Anistia – trazer a Lei de Anistia ao nosso tempo.
Eu gostaria de começar convidando...
Antes disso, eu gostaria de destacar a presença da Deputada Federal Janete Capiberibe, minha companheira de vida e de luta, companheira nossa do Chile também, naqueles momentos de grande dificuldade que vivemos no Chile. Nós não estivemos no Estádio Nacional, assim como o Vicente Faleiros, que está aqui conosco e que não esteve no Estádio Nacional; o Vicente foi preso num navio; passou vários meses preso no navio Lebu, em Valparaíso, no Chile.
Eu vou convidar as pessoas que vão prestar depoimento a compor a Mesa.
Eu tenho a honra de convidar Tomás Togni Tarqüinio, ex-preso político e também preso no Estádio Nacional, no Chile. Seja bem-vindo, Tomás. Obrigado por atender ao nosso convite.
Convido Ubiramar Peixoto de Oliveira, também preso político e preso no Estádio Nacional de Santiago. Obrigado por ter vindo.
Convido Nielsen de Paula Pires, ex-preso político, professor da UnB (Universidade de Brasília) e atual Vice-Reitor da Universidade Federal de Integração Latino-Americana. Seja bem-vindo.
Convido Vitório Sorotiuk, ex-preso político e advogado.
Convido, para compor esta Mesa, o médico Otto Brockes, ex-preso político que tem uma longa história, andou pelo mundo, por vários continentes. Hoje, vamos ter uma manhã muito interessante, do ponto de vista da história, não só em relação ao passado, mas ao presente e ao futuro do nosso País. Os fatos que vamos revelar aqui são desconhecidos da sociedade brasileira.
Recebemos alguns depoimentos em vídeo. Um depoimento do Osni Geraldo Gomes Mauro, que em algum momento nós vamos apresentar.
Começaremos a nossa audiência de hoje ouvindo o ex-preso político Tomás Tarqüinio.
O SR. TOMÁS TOGNI TARQÜINIO – Senador Capiberibe, Presidente da Subcomissão Permanente da Memória, Verdade e Justiça da Comissão de Direitos Humanos do Senado; Deputada Janete, demais Senadores e Deputados, membros da Mesa, é bastante oportuna esta audiência pública, porque finalmente é necessário registrar um evento, digamos, negro e bastante excepcional, que é o fato de um número de exilados políticos, prisioneiros de um país, serem interrogados pela polícia de outro país. E é bastante importante que isso fique registrado definitivamente.
Eu gostaria de dizer que – vou ser bastante breve, vou só levantar alguns números – o Chile era uma terra de asilo. O Chile era o último reduto da democracia na América Latina no começo dos anos 70.
A política americana, num quadro de guerra fria dos Estados Unidos, preocupada com as correntes de esquerda e progressistas que, dia a dia ganhavam corpo e terreno nos espaços políticos nacionais com a ameaça da revolução cubana, decidiu, com as elites locais conservadoras, frear esse processo. E esse processo foi assim freado durante duas décadas.
Em pleno período de guerra fria, diante ainda da guerra do Vietnã, boa parte do continente latino-americano – incluindo aí os países da América Central e da América do Sul – a maior parte desses países conheceram regime de exceção, onde foram suspensas todas as garantias e as liberdades individuais. E o que ocorreu, evidentemente, foi uma fuga da maior parte desses militantes de esquerda, que correram em direção ao Chile.
E, ali, nós podemos dizer que eles vieram de todos os cantos. Desceram pela Pan-Americana, vindo desde a América Central, vieram do Cone Sul. E, finalmente, o Chile recebeu um número bastante importante de exilados políticos. Nós não podemos nos esquecer de dizer também que era o país que tinha a maior tradição democrática na América Latina, uma democracia que tinha mais de um século de existência.
Eu já vou passar diretamente para a questão do Estádio Nacional. Quando veio o golpe, e mesmo antes do golpe, já havia uma campanha bastante grande, por todos os meios de imprensa de direita, contra a presença de estrangeiros no Chile. No dia 11 de setembro, uma das primeiras medidas da junta militar foi conclamar a população a delatar os estrangeiros que estavam vivendo no Chile.
Dessa maneira, eles começaram a prender todo mundo que tinha alguma conotação de estrangeiro, que falasse qualquer idioma ou tivesse alguma cor. Por exemplo, os negros, no Chile, não existiam. E começaram a prender todos os negros que encontravam pela frente, assim como os asiáticos.
Mas o exemplo mais acabado disso é que, finalmente, no Estádio Nacional, para onde levaram de 7 a 12 mil pessoas que foram presas, quase 8% eram estrangeiros. Desse total, de quase 800 estrangeiros, 50% eram bolivianos, uruguaios, brasileiros, e 80 argentinos, mais ou menos – argentinos, 80; brasileiros, 103; uruguaios, 154; e bolivianos, 163. E mais 39 nacionalidades foram confinadas nesse campo de concentração, o primeiro campo de concentração criado em larga escala na América Latina.
O registro de campo de concentração na América Latina anterior, de meu conhecimento, foi feito no Amapá, em 1924, pelo governo do Artur Bernardes, que confinou ali, ao lado do Oiapoque, mais de 1.400 pessoas que foram presas tanto na Coluna Prestes e Miguel Costa, quanto anarquistas, sindicalistas e tenentistas, e também prisioneiros comuns que foram levados para o Oiapoque e que merecem um registro algum dia nesta Comissão.
E, desses 1.400 que foram prisioneiros naquela região da Amazônia, apenas metade retornou aos seus lares, porque morreram de inanição, de malária, de infecções as mais diversas. Então, o segundo grande campo de concentração, digamos assim, foi o Estádio Nacional.
Agora, o mais interessante dessa história, e o mais trágico, foi que os nossos ditadores fizeram uma primeira cooperação internacional em termos de tortura e de repressão. Das 39 pessoas pertencentes a 39 países distintos, apenas o Brasil, com a ditadura brasileira, teve o papel de enviar policiais brasileiros para interrogar e torturar os chilenos, ensinando-lhes esse tipo de prática.
Inclusive, se alguém ainda tem dúvidas a esse respeito, basta assistir ao documentário da diretora chilena Carmen Luz Parot, intitulado Estádio Nacional, de 2002, em que ela revela que os verdugos chilenos receberam a assessoria de militares brasileiros. E essa assessoria não foi apenas para ensinar como se torturava; eles também levaram equipamentos elétricos, um deles, que eu não sei como se chama – como se chama aquele equipamento? –, com um magneto. Porque os chilenos não dispunham desse tipo de equipamento adaptado para torturar pessoas.
Um dos prisioneiros que lá estava, o Luiz Carlos Guimarães, identificou pelo menos um dos cinco brasileiros que lá estiveram, que o havia torturado no Rio de Janeiro, pertencia ao Cenimar (Centro de Inteligência da Marinha), era conhecido como Dr. Mike e parece que, segundo o Ubirajara, se chamava Alfredo Poeck. É necessário verificar.
Agora, vamos ao meu caso específico. Eu também fui interrogado e esbofeteado por esses policiais brasileiros, assim como vários outros. Era muito curioso, porque o tipo de interrogatório tentava fazer um jogo de dissimulação absolutamente desnecessário, uma vez que não conseguia mascarar a evidência de que eles eram brasileiros. Eu me encontrava em uma sala, sentado em uma cadeira. Diante de mim, um policial chileno. Atrás dele, cinco policiais brasileiros. Eles chegavam, endereçavam ao policial chileno um papel com a pergunta. O policial chileno fazia a pergunta em espanhol, e nós respondíamos. Em certo momento, um deles se impacientou com as minhas respostas, até porque eu não sabia o que ele queria, me agrediu e disse um impropério que não se falava em espanhol. Era um tipo de impropério tipicamente brasileiro.
Eles tinham alguma informação sobre a minha pessoa. O que eles gostariam de saber era sobre uma associação de exilados que existia no Chile e que auxiliava todos os que chegavam do Brasil, orientando para obter papéis, casa, moradia, trabalho, dinheiro, local para morar, etc. Eles estavam relativamente bem informados. O que eles queriam saber de mim, na verdade, já tinham todas aquelas informações.
O que eu gostaria de salientar é que nenhum representante de outros países teve esse tipo de atitude no Estádio Nacional, de enviar seus próprios policiais para interrogar seus nacionais ali dentro. Ao contrário.
Por exemplo, há que se destacar o papel do embaixador uruguaio. Apesar de o Uruguai ter vivido uma ditadura feroz, esse embaixador uruguaio esteve o tempo todo acompanhando o que acontecia com os prisioneiros políticos uruguaios. Completamente diferente do embaixador brasileiro no Chile, à época, denominado Câmara Canto, que foi incapaz, inclusive, de acolher os filhos menores da Tereza Rabelo e de José Maria Rabelo. Tereza insistia com ele pedindo um salvo-conduto, para que as crianças menores voltassem ao Brasil, e esse indivíduo de triste memória recusou-se a dar esse salvo-conduto. Quer dizer, uma atitude diferente do que fazia o embaixador do Uruguai e de outros países.
Para terminar, quero só dizer que temos ainda de identificar o nome dessas pessoas que estiveram lá.
Eu passo adiante a palavra para outras pessoas que têm mais o que falar.
Obrigado. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (João Capiberibe. Bloco Apoio Governo/PSB - AP) – Muito obrigado ao Tomás pelo seu depoimento.
Eu não expliquei o procedimento aqui. Nós vamos ouvir os depoimentos dos convidados. A preferência é dos Senadores. Na medida em que chegarem alguns Senadores, certamente vão pedir a palavra, e eles têm preferência. Nós vamos ouvir os convidados e, logo em seguida, ouviremos algumas pessoas que queiram manifestar-se, e nós vamos ter o prazer de ouvi-las.
Esta reunião está sendo transmitida pela TV Senado e pela Rádio Senado.
Esse fato da prisão de brasileiros no Chile e a tortura realizada por representantes da repressão brasileira lá, no Estádio Nacional, são de pouco conhecimento do povo brasileiro. Então, esses depoimentos aqui são importantíssimos. Nós vamos encaminhá-los à Comissão Nacional da Verdade, Memória e Justiça, para que sejam integrados ao relatório final. É fundamental que façamos um entendimento com a história do nosso País. Não dá mais para empurrar tudo para debaixo do tapete, como foi feito até agora.
Mesmo as Forças Armadas acabam de tomar uma decisão que eu considero importante, que é de nomear uma comissão de sindicância para averiguar, para investigar a tortura praticada nos locais das Forças Armadas. Nós sabemos, a sociedade brasileira sabe, mas é fundamental que haja esse reconhecimento do Exército, da Marinha e da Aeronáutica, para que possamos instalar dentro das Forças Armadas a Comissão da Verdade, para que as nossas Forças Armadas prestem satisfação à sociedade brasileira.
Dando sequência – estamos recebendo alguns comentários das pessoas que acompanham esta audiência pública –, vamos, então, ouvir o depoimento do Sr. Ubiramar Peixoto de Oliveira.
O SR. UBIRAMAR PEIXOTO DE OLIVEIRA – Companheiro, Senador João Capiberibe, a quem conheci no apartamento da Calle San Diego nº 42, o lugar no Chile que mais recebeu, de forma solidária, os companheiros exilados que ali chegaram, o apartamento de Jorge Michel, Joaquim Tomás Jaime e Moacir, quando o companheiro Capiberibe vivia, se não me engano, em Talca.
Companheiros da Mesa Otto Brockes, Vitório, Tomás Tarqüinio, Nielsen de Paula Pires, companheiros de via-crúcis e de luta, companheiros e companheiras, Deputada Janete Capiberibe, é dificílimo rememorar os ásperos tempos, tanto mais quando se trata de remover escombros que ocultam feridas não cicatrizadas, depositárias de dores latentes imensuráveis. Daí porque a emoção nos empolga de maneira arrebatadora, pois falar da presença ativa dos agentes da repressão além-fronteira é o mesmo que falar das mãos assassinas dos militares e civis que, a serviço das causas antinacionais e de mãos dadas com o imperialismo norte-americano, mergulharam o Brasil na longa noite dos 21 anos de chumbo, no lúgubre interregno das facas amoladas.
Feita a breve introdução, impõem-se as reverências aos companheiros que, na condição de vítimas, melhor traduzem o tétrico elastério da ação dos torturadores além dos limites da fronteira pátria. Refiro-me à meiga, corajosa e destemida Maria Auxiliadora Lara Barcelos, a nossa querida Dora, bem como o nosso querido Frei Tito de Alencar, que, torturados e seviciados no solo pátrio, carregaram pelo mundo afora a marca da perseguição implacável, consubstanciada na morbidez permanente inoculada nas suas almas pelos covardes e asquerosos monstros que povoaram as masmorras da ditadura.
Em nome dos dois amados companheiros, estendemos nossa homenagem a todos aqueles que, aqui e alhures, tombaram ou foram objeto da barbárie que se abateu sobre o povo brasileiro, no vão intento de conter o retorno do País ao leito da democracia com a inexorável projeção do porvir de liberdade, de paz, de dignidade rumo à sociedade de justiça social que todos preconizamos e pela qual lutamos.
Quando recebemos o convite, ou melhor, a convocação para aqui cumprir o nosso dever de dar a nossa contribuição para ajudar a identificar os torturadores brasileiros trasladados ao Chile do malsinado Augusto Pinochet para, no Estádio Nacional, convertido em campo de concentração, tomar depoimentos de brasileiros e transferir know how de tortura para os fascistas chilenos, entendemos como apenas um mote, porquanto a insolência, a autopermissibilidade dos agentes da ditadura brasileira no Chile, ocorreu muito antes, durante e após o golpe, com inúmeras ações policialescas praticadas sob a cobertura da Embaixada e do Consulado brasileiro em Santiago. Este último sequer disfarçava sua condição de covil ou antro de facínoras e torturadores a serviço da ditadura, num claro desrespeito ao governo constitucional da unidade popular capitaneada pelo companheiro Salvador Allende. Trataremos de algumas dessas ações mais adiante.  
A singularidade da presença dos brasileiros no Estádio Nacional está no fato de que a presença dos torturadores, então, era o ingresso da ditadura pinochetista no rol daqueles países que, como o Brasil, a Argentina e o Uruguai, eram a base já existente da Operação Condor.
O chefe da equipe de torturadores que no Chile foram tomar depoimentos de brasileiros e transformar know how acerca da lúgubre ciência mórbida da tortura dispensa identificação por se tratar do notório e contumaz Capitão de Mar e Guerra, o famigerado Alfredo Poeck, o qual segundo Tomás Tarqüínio, também seria um nome falso. Então, é difícil, mas, com esforço, quem sabe, com o cruzamento de informações, conseguiremos fazer o ajuste de contas com essas pessoas monstruosas. Tinha sob seu comando quatro outros assessores, como chefe de equipe composta de três torturadores, sendo três deles de cor parda e de porte físico não avantajado, e o outro um mulato, gordo, alto, de porte atlético, de caminhar com ginga, o qual associei, pela aparência, ao ex-jogador de futebol, o Barbosa, goleiro da Seleção Brasileira de 50. Só na aparência, viu?
A sala de tortura improvisada, com cinco ou seis soldadores elétricos incandescentes bem distribuídos na relativamente grande sala, uma maca de tábua, de madeira, parecendo um andaime, inclinada, contendo a famosa “Maricota” para choques elétricos e uma mesa com duas cadeiras: uma para o Poeck, e outra para o interrogado.
O meu interrogatório foi relativamente breve, embora parecesse uma eternidade. Perguntou-me onde eu caíra preso, ao que lhe respondi de chofre: "Na residência do João de Oliveira". E, na sequência da minha resposta, instantaneamente ele me exibiu a fotografia em preto e branco do saudoso Ivan Leivas Otero Ribeiro, o Ivanzinho, ou seja, sabiam de tudo. Saudoso Ivan Ribeiro, que pereceu no desastre aéreo juntamente com o nosso querido Marcos Freire.
A casa de Ivan Ribeiro... Eu e Carol Stalin Pires Leal fomos presos no dia 12 de setembro à noite. Nós nos deslocamos para a casa do Ivan Ribeiro porque, primeiro, fomos para Corfu, porque tínhamos orientação do PCB, do meu Partido, para que nos deslocássemos, porque já partiríamos para o lugar onde teríamos armas para resistir ao golpe. Seria mais uma vez a velha história que se repetia, das armas que nunca chegam, a não ser as coronhadas dos fuzis nas nossas próprias costas.
Quando... A tortura minha consistiu numa tortura psicológica. Fui apenas esbofeteado duas vezes enquanto um dos torturadores, com as mãos pegas no cabo de um soldador elétrico, simulava: parecia que vinha me queimar. Quando Alfredo Poeck, no jogo típico dos torturadores, disse: "Não, esse nós vamos deixar inteirinho, porque ele vai virar presunto no Brasil", em breve.
Ali entendi que nada disso iria acontecer, por uma razão muito simples: é que a nossa prisão, não só a minha como a de outros mais, dos outros 70 brasileiros que estavam no Estádio, já era pública, notória, de conhecimento da Cruz Vermelha internacional, do Alto Comissariado das Nações Unidas para Refugiados e, sobretudo, porque, inclusive no meu caso, já aceito como exilado na Suécia pelo heroico Embaixador sueco, a quem rendo minhas homenagens, Harald Edelstam, que salvou inúmeras vidas. Depois da derrota francesa e americana, quando beijaram o pó da derrota na Argélia e no Vietnã, no Dien Bien Phu, de Ho Chi Minh. Salvou inúmeras vidas. E, no Chile, também heroicamente, além de cumprir sua responsabilidade diplomática com o embaixador sueco, assumira a Embaixada de Cuba, correndo sérios riscos de vida, razão pela qual teve de abandonar o Chile às pressas para não morrer assassinado pela ditadura pinochetista.
O companheiro já repetiu, bisando o que disse Tomás Tarquínio: Luiz Carlos Guimarães, cujo codinome era, no Estádio, Luis Paulo, que mal falava o portunhol, pois havia chegado recentemente ao Chile, foi chamado para prestar o seu depoimento. E, ao adentrar à sala de tortura, Alfredo Poeck lhe disse, em alto e bom som: "Muito prazer, Luiz Carlos Guimarães. Prazer em revê-lo", pois o torturara nas masmorras do Rio de Janeiro dois ou três meses antes e voltava a fazê-lo no Chile.
Já o companheiro Antônio José de Barros, que vivia no Chile, país ao qual chegara não como militante político, mas como cidadão comum que buscava outras plagas para viver, também foi bárbara e impiedosamente torturado. Talvez mais do que os outros, por uma razão simples: pelo fato de ser inédito. Então, seguramente, os torturadores pensavam: “Que monstro e que terrorista é esse?”, para obter informações de quem não detinha nenhum tipo de informação a prestar, ainda que sob o peso de tortura, caso fosse o caso de arrancá-la.
Outro companheiro, cujo nome eu havia esquecido, o Osni Geraldo Gomes Mauro, também passou pela tortura bárbara e, pouco depois, assistimos à prática da tortura no chileno que foi vítima coestreante daquele absurdo. Refiro-me ao companheiro Luis Alberto Corvalán Castilho, Luisito, filho do lendário dirigente comunista Luis Corvalán que, naquele momento, padecia das angústias e dos atropelos na inóspita Ilha de Gauss.
Vou falar aqui agora um pouco – o tempo já está curto, e devo deixar espaço temporal para os demais companheiros – do Consulado brasileiro no Chile, antro e covil de torturadores. Era difícil distinguir. A embaixada talvez passasse uma mensagem mais legalista, mas o consulado não disfarçava, não conseguia: era antro de torturadores. Certa feita, Otto Brockes, eu, Júlio, engenheiro florestal do Paraná, Roberto e o Félix corremos atrás, em uma ação típica de legítima defesa, de um dos torturadores, agentes da ditadura que trabalhava no consulado brasileiro, fazendo campana na porta, nas cercanias da pensão da Adriana, a pensão da “Mite” Malongo, que abrigou inúmeros exilados, entre eles: Márcio Moreira Alves, também os três companheiros que foram trazidos para o Brasil pelo famigerado Cabo Anselmo para serem mortos em Pernambuco.
Nós corremos atrás dessa pessoa e, por sorte – sorte –, não a pegamos, porque seria muito difícil exercer moderadamente a legítima defesa, porque era grande a ira provocada pelos atropelos, pelas mortes, pelos assassinatos, lá fora, de brasileiros e outros companheiros.
Mas, depois disso, eu, matriculado na Universidade do Chile, na Escola de Sociologia, Instituto Pedagógico, na Avenida Macul, chegou-me a documentação por Sedex que, meu pai, com muito sacrifício, me mandou. Eu teria de passar pelo consulado para carimbar e legalizar a tal documentação. Para minha surpresa, eu tive medo, dentro do Chile, da Unidade Popular, porque, quando cheguei ao consulado, seguramente me viram pelo olhômetro, pela porta – e não subi imediatamente. Fiquei aguardando, não tomei um chá de cadeira porque estava em pé, mas era uma espera para que preparassem o ambiente e o convertesse em uma aparente sala de tortura. Percebi isso claramente.
Quando subi, não foi outra: duas personagens que sempre faziam campanha na Mite Malongo estavam postados, cinicamente, dizendo: “Chegou sua hora”. Dentro do consulado brasileiro. Eu cheguei, me aproximei do balcão, falei com um funcionário alto, loiro e de modos afeminados, sem nenhum preconceito, porque isso não me move. Digo afeminado porque era seu tipo e até serve como identificação. Loiro, alto. Seguramente ou possivelmente um funcionário de carreira. Não sei. Era difícil saber quem era funcionário de carreira ou se tinha algum funcionário de carreira ali ou só policiais. Ao me aproximar, quando passei os documentos, ele, cinicamente, virou e falou para mim: "O que você veio fazer aqui? Estudar neste país, se nós temos universidades que somente se comparam com Berkeley ou Harvard? Foi nessa hora em que reacionei e assumi minha postura de fibra e vigor revolucionário. Eu me recuperei e disse: “Não, é porque meu pai tem algum dinheirinho e está cansado de ver a gente passando em vestibular lá, e a escola não tem vaga, e me mandou estudar no Chile, porque aqui tem vaga”.
Evidentemente, tremeu, a coisa começou a mudar, porque passei para a ofensiva, e esse indivíduo um dia, coincidentemente, morava na alameda abaixo da General Velásquez, e tomava um ônibus que passava pela Avenida Equador, em frente à universidade técnica do Estado. Eu o divisei dentro do mesmo ônibus, cavalguei por cima das pessoas, para pegá-lo. Ele saiu correndo e entrou no táxi. Sorte dele ou minha, mas era para pegar mesmo.
Bem, companheiros, então, hoje, não vou me prolongar, para deixar mais os companheiros fazerem suas intervenções, mas quero deixar claro aqui o nosso compromisso de seguir nessa cruzada, para que não haja, como dizem os chilenos, borrón y cuenta nueva, mas que se restabeleça a paz neste País, e a única condição é a de que os desaparecidos apareçam ou que sejam pelo menos identificados seus assassinos, para que as famílias os sepultem dignamente.
Até a vitória sempre, companheiros. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (João Capiberibe. Bloco Apoio Governo/PSB - AP) – Muitíssimo obrigado.
Um depoimento emocionante, forte, que nos presta um ex-preso político, um ex-preso do Estádio Nacional.
Queria aqui também destacar a presença do nosso companheiro Michel, que também esteve no Chile conosco, mas que viveu um pouco essas experiências que estão sendo relatadas aqui.
Eu recebi uma mensagem de Carlos Fayal. Ele diz a todos nós, aqui, da Mesa:
Sobrevivi ao golpe militar imperialista que assassinou Allende e massacrou a tentativa das forças socialistas, comunistas e progressistas de fazer uma revolução social dentro da Constituição e da lei.
Parabéns pela iniciativa voltada para o pleno restabelecimento da verdade histórica, o que enriquece a reflexão sobre a constituição de um Brasil livre, justo e digno. Carlos Fayal.

Dando sequência... Eu me esqueci de estabelecer o tempo, mas acho que há uma compreensão disso. Há uma campainha que toca forte, mas ainda há mais uma prorrogação.
Dando sequência, vamos ouvir o Professor Nielsen de Paula Pires, que é professor da UnB e também preso no Estádio Nacional do Chile, após o golpe de Salvador Allende.
Então, com a palavra, Nielsen de Paula Pires.
O SR. NIELSEN DE PAULA PIRES – Sr. Presidente, Senador Capiberibe, demais companheiros da Mesa, em primeiro lugar, eu queria registrar uma mensagem enviada pela companheira Anatailde de Paula Crêspo, mulher prisioneira no Estádio Nacional, que foi convidada a participar desta reunião, mas que, infelizmente, por problemas de saúde, não pôde comparecer.
Ela enviou uma carta, e eu gostaria de ler um resumo do que ela manifesta aqui, só para registrar a presença da mulher prisioneira no Estádio Nacional. Éramos 50 a 55 homens e, mais ou menos, 10 a 15 mulheres que estavam presas no Estádio Nacional.

Prezado Sr. Augustino e prezado companheiro Nielsen, não poderei infelizmente participar da audiência pública que ouvirá amanhã testemunhos de ex-presos e ex-presas, brasileiros e brasileiras, no Chile, após o golpe militar que assaltou o governo legítimo do querido Presidente Salvador Allende.
Por esse meio, desejo agradecer a lembrança do meu nome ao Assessor da Comissão de Direitos Humanos do Senado, Sr. Augustino, por estender-me o honroso convite para lá estar amanhã e, ao mesmo tempo, justificar essa involuntária ausência, que, conforme expliquei por telefone, deve-se a problemas de saúde decorrentes de [...].
Minhas felicitações ao Senador João Capiberibe pela iniciativa, e, se possível, transmitam-lhe minha frustração por não poder comparecer à audiência.
Grande abraço para vocês e, mais do que votos, a certeza de uma memorável audiência.
Abraços para ambos e todos os membros da Comissão de Direitos Humanos do Senado.
Anatailde de Paula Crêspo [que é filha de Francisco Julião, o líder das Ligas Camponesas no Brasil]. (Palmas.)

Bem, meu nome é Nielsen de Paula Pires, sou de São Paulo, casado com Sara Amelia Almarza Costa, chilena, professora da UnB também. Sou professor da UnB e, hoje, Vice-Reitor da Universidade Federal da Integração Latino-Americana (Unila), em Foz do Iguaçu, no Estado do Paraná.
Minha profissão, professor universitário. Trabalhei em outras universidades, como a Universidad Nacional Autónoma de Mexico, a Universidad del Chile, a Universidade de Brasília, minha casa-mãe.
Em 1972, fui para o Chile, depois de ter sido alcançado pela repressão no Brasil, em outubro do ano de 1970, no Rio de Janeiro, com a invasão do Ibrades, um instituto de pesquisa e de assessoria à Conferência Nacional dos Bispos do Brasil, que era dirigida pelos jesuítas. Em 1970, houve a prisão de várias lideranças católicas nesse evento. Posteriormente, lecionei na Universidade em São Paulo e tive de sair antes de ser novamente preso.
Fui estudante, entrei no Chile legalmente como estudante, no Ilades, e a minha prisão ocorreu no dia 16 de setembro, de madrugada.
Às três horas da madrugada, uma equipe do Exército, com uniforme de guerra, pintada de vermelho, fortemente armada, inclusive com componentes na equipe de civis, arrombaram a porta do apartamento em que eu vivia, em que eu morava, e vistoriaram o apartamento – alienaram, como eles diziam – a golpes muito violentos. A invasão foi violenta, golpes de cacetada. Eles estavam em busca de armas. Eu vivia no apartamento em São Borja, Torre 9, que era considerado um reduto de apoio ao governo de Salvador Allende.
Foi preso comigo – viviam três pessoas no apartamento – um panamenho, que estudava Economia também. Ele tinha um passaporte diplomático, porque era filho do Embaixador do Panamá na República Dominicana. E foi preso junto comigo; daí fomos levados à Extranjería, a polícia civil – aqui seria a Polícia Federal, talvez.
Estivemos presos na Extranjería, fichados e jogados na cela com prisioneiros comuns, que estavam naquele  momento presos.
Na parte da tarde, no domingo à tarde, dia 16, fomos levados ao Estádio Nacional. E, antes de entrarmos no Estádio, nos colocaram contra uma parede. Éramos oito estrangeiros, o panamenho mais três ou quatro colombianos. Colocaram-nos contra a parede, e houve um simulacro de fuzilamento com os carabineiros do Chile. Depois de... Sempre com muita violência, muito golpe e, gratuitamente, até aquele momento, sem perguntar nada. Era só violência, violência, violência.
Posteriormente, entramos no Estádio e fomos entregues, então, ao Exército do Chile. Aí há o primeiro registro da nossa entrada no Estádio, com a apresentação de documentos. Logo, eles nos jogam no chão, num solo cheio de areia negra, de areia vulcânica. O solo era vulcânico. E ficamos ali de boca para baixo, deitados no chão. Os militares passavam por cima de nós, com bota, com rifle. E nós ficamos numa fila, esperando até que terminasse a triagem daqueles que estavam entrando no Estádio e que, depois, seriam distribuídos pelas diferentes celas, que eram os camarins, os vestiários dos atletas no Estádio Nacional. Posteriormente a isso, eu me junto a outros companheiros na Cela 5 do lado sul poente do Estádio Nacional. Deveriam estar de 100 a 150 pessoas naquela cela pequena. E, de noite, tínhamos de nos dividir em turnos para dormir: um terço ficava deitado no chão; os outros dois terços, em pé, para que o pessoal pudesse dormir algumas horas. Logo, nós nos revezávamos em turnos para dormir.
A alimentação era feita de manhã. Era um café com leite e uma marraqueta, um pão francês. E, às 15h, a gente tomava uma sopa de porotos com fideos, uma sopa de feijão com macarrão, e um pedaço de pão, uma marraqueta. Essa era a nossa ração. Nos documentários da época que saiam na televisão, os militares diziam que havia uma dieta especial para os prisioneiros que estavam no Estádio, com calorias e não sei o quê. Isso saia para a televisão, para o consumo interno no Chile. Mas a realidade no Estádio não era bem essa.
Primeiro, estive num camarim com a maioria dos brasileiros. Logo, eles me separaram e também Paulo de Tarso Gianini Araújo. Nós fomos para o Camarim 7 sul poente, que era mais amplo e onde havia muito mais gente, entre chilenos, bolivianos e outros de outras nacionalidades. Ali estavam pessoas também da alta hierarquia do governo de Salvador Allende, como médicos e dirigentes. O médico de Salvador Allende estava presente ali, Danilo Bartolín. Se vocês virem aquela foto famosa de Allende no Palácio de La Moneda, com uma metralhadora na mão, saindo um casco na cabeça, vocês verão que, atrás dele, está Danilo Bartolín, de bigode, que era o seu médico pessoal, que esteve preso conosco no Camarim 7 sul poente.
Passamos alguns dias ali nessa situação. Na terceira semana, nós, brasileiros, fomos colocados no centro do Estádio, no campo de futebol, e veio uma equipe de policiais brasileiros com um álbum de fotografia para nos identificar. E aí fizeram uma triagem. Eles nos dividiram em três grupos de brasileiros, que foram, posteriormente, interrogados. Deveriam ser interrogados três grupos daqueles que foram selecionados e que estavam ali no centro do campo. No primeiro grupo, fomos selecionados para ser interrogados. Os interrogatórios eram muito violentos. Eu, pelo menos, fui recebido com uma coronhada na cara, na cabeça – eles arrebentaram meus óculos, a sobrancelha –, e com um soco no peito. Eu perdi a respiração com o golpe que me deram.
Eles nos levaram a uma sala, a uma marquise, à tribuna presidencial do Estádio. Na sala, havia várias mesas como esta, onde havia um oficial sentado. A gente ficava em pé na frente dele, e, do lado, havia outro policial com cassetete. E, à medida que ia sendo feito o interrogatório, a gente ia sendo golpeado e recebia impropérios: "Escória da sociedade brasileira, o que você veio fazer aqui?" “Cloaca da sua sociedade, não o quiseram lá, e você veio para cá." Impropérios para quebrar a gente moralmente e quebrar fisicamente também a resistência.
Entretanto, o nível de colheita de informação naquele momento era muito pouco. Eles batiam mais, eram violentos, mas não tiravam informação. Não estavam ainda, digamos, treinados para isso. O treinamento deles era para destruir o inimigo na guerra, e nós éramos considerados prisioneiros de guerra. O tratamento era de prisioneiro de guerra, e nós estávamos sendo interrogados pela Fiscalía Militar, pelo Tribunal Militar de Guerra, portanto condenados como prisioneiros de guerra. Então, muito golpe, muito golpe sem muita informação.
Esse foi o primeiro interrogatório. Pela coragem de um dos companheiros que estava preso e que foi muito torturado, junto com o filho de Corvalán, no dia seguinte denunciaram para a Cruz Roja as torturas sofridas. Isso fez com que a Cruz Vermelha denunciasse internacionalmente o que estava acontecendo e que fossem suspensos, então, os interrogatórios da segunda e da terceira turma dos nossos brasileiros, que deveriam, em sequência, ser interrogados; pela coragem desse companheiro que eu conhecia como Sérgio. Não sei se é o Osni que vai falar para a gente daqui a pouco. É que, naquela circunstância, a gente não sabia exatamente o nome das pessoas.
Em todo caso, pela coragem desse brasileiro – porque estava aí, foi torturado, denunciou e poderia ter desaparecido naquele momento –, os outros brasileiros foram poupados.
O segundo interrogatório a que fui submetido, ainda pela Fiscalía Militar chilena, foi já acompanhado pelos policiais brasileiros, inclusive um oficial chileno preenchia os formulários. Eram dois formulários: um em Português e outro em Espanhol. As perguntas eram feitas, e ele escrevia. Cheguei até a ler uma das anotações que ele fez, dizendo "parco em informações"; quer dizer, depois de me bater bastante, ainda escreveu que não havia nada a declarar.
(Soa a campainha.)
O SR. NIELSEN DE PAULA PIRES – Bom, antes de terminar esta primeira intervenção, eu queria registrar que, no livro do Prof. Luiz Alberto Moniz Bandeira, chamado Fórmula para o Caos, ele escreve o depoimento de alguns que estavam presos no Estádio Nacional, inclusive o meu, e ele também destaca – porque ele fez essa pesquisa nos arquivos do Ministério das Relações Exteriores, na documentação do Centro de Inteligência do Exército – nomes de alguns oficiais brasileiros que atuaram no Estádio. Ele destaca que o Comando, grupos militares brasileiros que interrogaram os brasileiros no Estádio Nacional do Chile, era exercido pelo Tenente-Coronel Cyro Etchegoyen; já estava em Santiago Walter Mesquita de Siqueira, que era um Coronel, adido militar, representando as Armas da Aeronáutica e do Exército; os Sargentos do Exército Deoclécio Paulo e José Mileski, do DOI do Rio de Janeiro; e Décio Barbosa, do Centro de Inteligência do Exército.
Esses nomes estão no Informe nº 33/76 do CIEx – Centro de Inteligência do Exército/73.
Então, são os nomes que o Prof. Luiz Alberto Moniz Bandeira, no livro Fórmula para o Caos, onde analisa a situação ocorrida no Chile, menciona. Só para deixar aqui nomes de alguns militares que estão citados nesse livro.
Agora, sobre o apoio do Governo brasileiro: Presidente Médici, Mário Gibson Barbosa, Antônio Cândido da Câmara Canto, que era o nosso Embaixador, e toda sua equipe da missão brasileira lá, esses são os representantes do Governo brasileiro. O Governo brasileiro apoiou o golpe do ponto de vista político, do ponto de vista econômico e do ponto de vista militar. Político, reconhecendo imediatamente; praticamente no dia seguinte ou no mesmo dia, dia 12, o Governo brasileiro reconhece a Junta Militar. O Governo brasileiro liberou um dinheiro, através do Banco Central, US$200 milhões, para financiar as primeiras despesas da Junta Militar, que tinha de importar alimentos e outras coisas. O Governo brasileiro mandou um petroleiro, um navio de petróleo para abastecer o Chile. Então, houve um apoio econômico, um apoio militar, enviando agentes de inteligência para atuar junto ao novo governo; econômico, militar e político, reconhecendo o governo.
Isso é o que eu teria que dizer nesse primeiro momento.
Obrigado. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (João Capiberibe. Bloco Apoio Governo/PSB - AP) – Muito obrigado, Prof. Nielsen.
Eu tenho aqui uma mensagem que nos foi enviada por Eli Ferrer (Eliete Ferrer), que coordenou e organizou o depoimento de vários brasileiros que foram presos nos anos 70 ou exilados. Esse livro chama-se: 68, a geração que queria mudar o mundo. E ela me manda aqui um relato – abre aspas –:

Chegamos ao Chile no máximo duas semanas antes do golpe. O Luiz Carlos estava com nome falso quando fomos presos, no dia 12 de setembro. O golpe foi no dia 11 de setembro. Depois de várias simulações de fuzilamentos, fuzilamentos no terraço do prédio, as mulheres foram levadas de volta à casa, e ele foi levado com os outros amigos homens da casa para o Estádio do Chile. Posteriormente, foram transferidos para o Estádio Nacional. A presença de torturados brasileiros no Estádio Nacional era notória.
No Estádio Nacional, quando estava em uma fila para interrogatório, Luiz Carlos Guimarães foi reconhecido pelo oficial da Marinha do Brasil, Capitão Mike, ou Dr. Mike; tinha sido um de seus covardes torturadores no Brasil. Quando ele viu o torturador, gelou. O Dr. Mike aproximou-se e disse-lhe: 'Desta vez você não me escapa'. Na sala para ser interrogado pela polícia chilena, o torturador dirigiu-se ao policial chileno e sugeriu, por meio de gesto, que ele impedisse que o Luiz Carlos fumasse. O torturador sabia muito bem o quanto Luiz Carlos era viciado em nicotina. Para surpresa do Luiz Carlos, depois do pedido do torturador, o chileno ofereceu-lhe cigarros. Percebe-se por meio dessa atitude que o chileno não estava satisfeito com as ingerências dos policiais brasileiros, que transitavam muito à vontade no Estádio Nacional. Depois do interrogatório, Luiz Carlos foi conduzido para outra parte do Estádio, ele junto com o Osni."

Logo em seguida, vamos ouvir o depoimento que o Osni nos enviou da Suécia, onde vive hoje.
Então, gostaria que preparassem o depoimento do Osni para que possamos acompanhar.

O Osni estava todo machucado das torturas que sofrera. Como portavam identidades falsas, ninguém daria pela falta deles. Na verdade, seriam jogados ao mar. No dia seguinte, conseguiram safar-se e foram ao encontro de brasileiros prisioneiros.

E aí ela remete para o livro onde estão os depoimentos, inclusive o depoimento do Luiz Carlos, que relata todos os momentos que viveu nas mãos da polícia brasileira sendo torturado no Estádio Nacional.
Eu quero agradecer à Eliete Ferrer por ter enviado esse depoimento e nos ter lembrado desse livro importante que relata o depoimento de muitos brasileiros, mais de uma centena de depoimentos aqui está.
Agora vamos ouvir o depoimento de Osni Geraldo Gomes Mauro, brasileiro também preso no Estádio Nacional e torturado por policiais brasileiros.
(Procede-se à exibição de vídeo.)
O SR. PRESIDENTE (João Capiberibe. Bloco Apoio Governo/PSB - AP) – No seu depoimento, Osni fala de Luiz Carlos Guimarães, cujo depoimento pode ser encontrado no livro 68 – A Geração que Queria Mudar o Mundo, da página 565 à página 572. Trata-se de um depoimento completo, onde ele relata passagens muito semelhantes às que acabamos de ouvir do Osni, que hoje vive na Suécia.
Dando sequência às audições, eu passo a palavra a Vitório Sorotiuk, ex-preso político e advogado. 
O SR. VITÓRIO SOROTIUK – Bom dia a todos!
Caro Senador João Capiberibe, todos os colegas que falaram e Otto Brockes, que ainda vai falar – estivemos juntos no Estádio Nacional do Chile –, é com emoção redobrada que começo a falar aqui.
No dia 13 de setembro de 1973, fui preso junto com Osni Geraldo Gomes Mauro. Hoje, sei que o nome dele é esse. No dia 11 de setembro, eu estava perto do Cerro Santa Luzia, quando começaram a pipocar as metralhadoras, o barulho dos helicópteros. Soubemos que tinha vindo o golpe. E eu atravessei o centro de Santiago, onde morávamos. Eu morava com ele, que era o João. E eu sempre o chamava de Mancha Negra, porque ele tinha uma barba negra. Eu vejo que, com o passar dos anos, ele é o Mancha Branca, já que estamos com os cabelos brancos e com a barba branca.
A minha preocupação naquele dia do golpe era com a Nancy Mangabeira Unger, que morava no mesmo lugar em que nós morávamos, quatro quarteirões abaixo do Palácio de La Moneda. Eu desci para apanhar meus documentos e o material que eu tinha; aquela era a minha missão naquele dia, caso ocorresse o golpe. E também eu tinha uma preocupação porque, quando houve o Tanquetazo em junho, a Nancy, que era meio noctívaga e que ficava estudando, não tinha acordado de manhã, e tudo tinha passado. Eu pensei: "Isso pode acontecer de novo com ela, e já está o golpe em andamento."
Quando cheguei ali, peguei um casaco grande, onde havia todos os apetrechos. Nesse momento, chegou o João, que é o Osni. Daí nós conversamos. Eu disse: "Vou atravessar, vou para o norte de Santiago." Ele disse: "Não há mais saída." Então, ele propôs que fôssemos para um local ali perto, onde estavam alguns amigos bolivianos dele. E ali passamos, então, o resto do dia 11, o dia 12 e o dia 13, até o meio-dia, quando saiu o primeiro. Em seguida ao meio-dia, houve aquele alhanamento, e nós já levamos golpes de fuzis no corpo e fomos levados presos, nós dois juntos e mais outros que estavam naquele apartamento. Fomos a uma delegacia de polícia, na Rua Teatinos, e aí eu só fui ver o João, o Osni, depois de 20 a 30 dias no Estádio Nacional. Depois, não nos vimos mais.
Era grande o número de presos que iam para lá, que ali entravam. Tenho sorte de estar vivo aqui, hoje, porque, quando abriram meu casaco, eles viram que ele estava cheio de documentos em branco de ingresso na Argentina e no Chile. Essa já era uma preparação, porque a gente já antevia o golpe, já tinha a visão do golpe. Mas, por sorte, eles acharam os dólares que estavam nas ombreiras. Então, o policial pegou os dólares, os óculos e o relógio e ficou com tudo isso. Quando vi que ele ficou interessado nisso, com este botim, fui dando passos para trás. O pátio estava cheio de pessoas deitadas, e eu me deitei também e fui rolando no meio das pessoas para mudar de posição. Eu mudei de posição. À noite, quando chegou um ônibus, disseram: "Os que já estão prontos, os que estão com o documento pronto entrem na fila." E eu entrei na fila também, como se tivesse documento pronto. E entrei no Estádio Nacional. Sorte minha também eu ter dado meu nome verdadeiro. Se eu tivesse dado outro nome, eu, talvez, tivesse sofrido o que outras pessoas sofreram para encontrar a sua documentação.
Eu sou um ex-preso político brasileiro. Eu era do movimento estudantil. Participei dos congressos da UNE de 1966, de 1967 e de 1968. Fui condenado em Ibiúna, no Paraná e em São Paulo. Eu tinha saído do Brasil justamente porque, após dois anos e dez meses de prisão, eu não encontrava emprego. As pessoas mudavam de lado na rua quando me viam. Eu não tinha onde trabalhar, eu não tinha atestado de boa conduta. Eu não tinha como trabalhar na clandestinidade, porque já estavam matando as pessoas. E não tinha como ficar na legalidade. Eu era um morto e vivo, um zumbi, capaz de ser preso em qualquer momento.
Também haviam prendido meu irmão, que vinha dar assistência a nós na prisão. Com isso, depois de muitas decisões, decidi sair do País e fui ao Chile. Por essa razão que eu estava no Chile. Então, já havia cumprido todas as prisões.
Dentro do Estádio Nacional, onde estivemos juntos – depois chegou o Otto, mais tarde; teve o Tomás –, eu lia muito. E, na prisão, aqui, no Brasil, li muito sobre as prisões: Graciliano Ramos, Memórias do Cárcere; Memórias, de Fuchik; e um livro que me impressionou muito, A Rebelião de Treblinka, na Segunda Guerra Mundial, onde os nazistas mantinham presos.
Por isso que, quando, um dia, chegou um policial à porta do Estádio e disse "precisamos de um datilógrafo", eu já levantei o dedo e fui. E ali tinha que fazer a lista dos prisioneiros todos os dias. Então, pediam para eu fazer em três vias. Eu batia em três vias, mas eu fazia a quarta via. Fazia uma via sempre ao lado e guardava. E essa via que pude entregar para o Embaixador da Suécia, Harald Edelstam, quando chegou. Os policiais até quiseram tirar dele a lista, e ele disse: "Não. Eu sou Embaixador." E não entregou. Saiu com as listas dos prisioneiros.
Eu podia ir de um lado ao outro. Por essa razão é que saí daquela comissaria de polícia sem ter sido interrogado. Não havia nada comigo. Entrei no Estádio Nacional e dei meu nome. Também estava no Estádio Nacional. Então, o tempo foi passando, e eu fui um dos últimos a ser interrogados, já quando estavam para sair, porque, na verdade, não existiam anotações, documento ou processo sobre mim em função da situação daquele momento.
Mas, convivendo com os brasileiros e com a situação dos chilenos, eu acho que nós, brasileiros, tivemos um papel importante no sentido de que já vínhamos de várias prisões. Nós assumimos o papel de organizadores dos camarins: o horário de o pessoal tomar banho, como fazer, como ter um comportamento para sobreviver, porque, ali, as condições eram mais difíceis. Foi ali que a gente viu que os chilenos não estavam preparados para aquela situação, porque três, uma semana de prisão, já estavam se lamentando. Disse: "Eu não, estamos vindo de dois anos, de três anos, de quatro anos de prisão. Temos que nos preparar para uma situação pior dentro daquele momento."
Mas o que eu teria a declarar, que acho importante, em primeiro lugar, é confirmar a questão das torturas no sentido do interrogatório. Quando fui interrogado, os brasileiros não fizeram perguntas diretas a mim, mas eles estavam sempre atrás, cochichando com os chilenos para fazer as perguntas. A única pessoas que disse para mim que reconheceu um dos torturadores, que tinha torturado o Brasil, foi o Fernando Batinga, um poeta. Acho que ele vive na Bahia atualmente e poderia dar um depoimento além desses, como foi dado pelo Osni.
 Eu gostaria de salientar o papel importante de uma embaixada, ou de um consulado, ou de um país em relação à proteção dos seus no exterior. Ressalto aquilo que o Tomás levantou aqui: qual foi o comportamento do Embaixador do Uruguai? Mesmo sendo uma ditadura no Uruguai, o Embaixador foi ao Estádio, cuidou para que todos os seus tupamaros, que lhe eram oposição, tivessem atenção e fossem conduzidos a um outro país de uma forma decente.   
Esse é o comportamento do Uruguai, que contrasta com o comportamento brasileiro. O comportamento brasileiro é esse, cujo documento eu trago e deixo aqui, no Senado, que é do Ministério das Relações Exteriores, da Divisão de Segurança e Informações. Trata-se de um pedido de busca, nº 2051, de 1º de outubro de 1973, que traz uma lista dos presos, em 28 de setembro de 1973, que estavam presos no Estádio Nacional. 
Todos os nomes nossos estão nessa lista aqui. E o que faz o Ministério de Relações Exteriores de pedido nessa lista, que é encaminhada ao SNI, ao CIE, Cenimar, Cisa e Delegacia de Polícia Federal? Diz assim: "A Divisão de Segurança de Informações do Ministério de Relações Exteriores agradeceria ser informada com a máxima urgência se a autoridade de segurança se opõe a receber no Brasil neste momento os cinco brasileiros que pediram para regressar". E aqui tem anotado: "Sem a resposta a cinco brasileiros e aos outros".
Portanto, temos informações de que a Embaixada e o Ministério de Relações Exteriores sabiam da nossa situação, de que estávamos presos, e estavam atrelados não à política de relações exteriores de proteção de seus cidadãos estrangeiros, mas à ditadura militar, aos órgãos de segurança, para daí, eu faço o quê? A segurança me diz para fazer o quê? A segurança – está a prova aqui do que disseram o Osnir, o Nielsen e os outros – estava lá para ensinar tortura. Essa foi a ação do Brasil.
E o Itamaraty estava nessa função aqui também, atrelado. Então, esse documento aqui é a prova concreta de que eles estavam atrelados.
Nessa lista aqui, pessoal, vou citar o nome de uma pessoa, por exemplo, que estava comigo lá no estádio: Nilson Antônio Ronte. Nilson Antônio Ronte era da pastoral da Igreja, tinha ido para um encontro e tinha chegado três dias antes do golpe; ele foi lá para um encontro, ele não tinha nada de político. Ele não pôde voltar ao Brasil, teve de ir como exilado para a Europa para depois voltar ao Brasil. 
Aqui há outro nome, por exemplo, que é Antônio Torres Martins. Quando eu contei que estava sem óculos – ele me pediu as horas –, quando eu disse que os policiais haviam me roubado o relógio, ele me disse que dali a pouco arrumava um para mim. Acho que ele era um punguista brasileiro que estava lá e também sofreu... Então, entre os brasileiros presos, havia pessoas que não tinham nada com a própria atividade política no Brasil e também não receberam a atenção do governo brasileiro.
Então, essa é, eu acho, a prova importante.
É lógico que a atuação mais elevada foi do Embaixador da Suécia, Harald Edelstam, que o Senado brasileiro deveria tomar, porque há um movimento internacional pelo reconhecimento de seu papel relevante, por toda sua vida e dedicação. Mas o que eu queria sugerir ao Senador João Capiberibe e à Comissão do Senado é que estudasse a possibilidade de tornarmos a situação, hoje, atual. Nós estamos discutindo o passado, o que estamos fazendo aqui na Comissão da Verdade é importante, mas devemos tirar lições para o presente. 
O Brasil hoje tem milhares de brasileiros no exterior, temos Embaixadas, temos Consulados. Vejam que os juízes, os tribunais, que exercem também função importante, têm a Comissão Nacional de Justiça, que é um órgão que analisa e investiga o comportamento dos juízes em todo o País. Nós precisamos ter um órgão no Brasil que controle e investigue nossos embaixadores e nossos cônsules no exterior.
(Soa a campainha.)
O SR. VITÓRIO SOROTIUK – Essa é a proposta concreta, Senador João Capiberibe, que faço no momento. E digo isso porque eu, atualmente pela função que exerço na representação de uma comunidade de meio milhão de brasileiros aqui, tenho contato com muitos embaixadores e consulados ao longo dos últimos 20 anos e acho que isso é uma atualidade e uma necessidade.
Então, eu gostaria de fazer a entrega desse documento, que prova que o Ministério de Relações Exteriores do Brasil estava atrelado ao serviço da ditadura e não ao serviço de proteção dos direitos dos cidadãos brasileiros. E mesmo cidadãos que não tinham nada a ver com as atividades políticas não tiveram a sua devida atenção. 
Naquela oportunidade, meu irmão também se encontrava no Chile, o Nelson Sorotiuk. Ele também foi torturado no estádio nacional, e gostaria de fazer referência expressa a essa situação. Hoje ele também vive entre a Suíça e o Brasil, porque muitos brasileiros não puderam trazer... 
Eu fico feliz de encontrar aqui os velhos amigos com quem passei um momento muito difícil. Vejo que outros trouxeram também uma chilena junto, como eu. Hoje sou casado, e a minha esposa é chilena. E eu guardo comigo em casa ainda, apesar de às vezes ser ruim – esta aqui é a foto – um pedaço da madeira do estádio nacional, onde foi o campo de concentração. Eu tirei de lá e, brevemente, eu quero levar esse pedaço de madeira, com que nós fizemos um artesanato, para o Museu da Memória no Chile.
Agradeço esta oportunidade de poder fazer este depoimento e trazer ao Brasil sugestões para que o nosso Ministério das Relações Exteriores tenha uma atuação digna, elevada, na defesa dos interesses dos cidadãos brasileiros, como teve o Embaixador do Uruguai e como teve o Embaixador da Suécia.
Muito obrigado. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (João Capiberibe. Bloco Apoio Governo/PSB - AP) – Muitíssimo obrigado.
Eu gostaria de registrar a presença do Reinaldo José de Melo. Temos a honra de recebê-lo. Obrigado por sua presença. Também é ex-preso político, também viveu no Chile, como todos que estão aqui nesta Mesa.
Eu queria também registrar que, no dia de hoje, 14 de abril, em 1976, num acidente de carro provocado pela repressão, morria Zuzu Angel, mãe de Stuart, assassinado sob tortura cinco anos antes.
A versão do acidente só foi desmentida em 1998. Zuzu teve um papel importante. Com o assassinato do filho, ela não se aquietou e criou muitos embaraços à ditadura. Zuzu era uma estilista muito conhecida. E a sua história está contada num belíssimo filme que pode ser, para as pessoas que quiserem, principalmente para os mais jovens, assistir, para se conhecer, de fato, o que aconteceu nesse período obscuro, tenebroso da história do nosso País.
Também está no Youtube um documentário feito por um americano em 1972, se não me engano, e que se chama Relato de uma Tortura. Nesse documentário, alguns nomes que foram citados aqui aparecem prestando depoimentos naquela época, falando sobre o que essas pessoas sofreram nas mãos da repressão no Brasil, pessoas como Maria Auxiliador, a Frei Tito. Os dois não retornaram ao Brasil; a Auxiliadora se suicidou, assim como o Frei Tito. Também Nancy Mangabeira Unger presta depoimento sobre as torturas que sofreu. Está no Youtube. Para quem quiser acessar: Relato de uma Tortura, e chega lá a esse documentário.
Vamos dar sequência às nossas oitivas, e vamos ouvir o médico Otto Brockes.
O SR. OTTO BROCKES – Eu agradeço a oportunidade de estar aqui e participar desta reunião.
Praticamente é impossível eu abordar os principais aspectos da minha experiência, da experiência de meus amigos, meus colegas, em função de a minha existência ter sido tão prolongada e eu ter vivido bastante intensamente.
Eu tive a sorte de ter sido camponês com a quarta série primária, aprendido muito pouco. Até os 17 anos, eu cuidava de gado, fazia roça, plantava, fazia as coisas. Éramos dez irmãos, mas três tinham sido assassinados quando crianças e, numa determinada fase, minha irmã, que era a antepenúltima – eu era o penúltimo, o nono – se suicidou. O suicídio da minha irmã marcou profundamente, porque éramos muito amigos, muito ligados. Eu, que a achei quando ela caiu e estava morta, carreguei nos braços até em casa, desesperado, chorando.
Com a morte, minha irmã, que era professora no Paraná, foi lá e tirou toda família. Eu fui estudar com um irmão que estudava engenharia em Curitiba, meu pai ficou com minha irmã, minha mãe foi para outro lugar, toda família nunca mais conseguimos reunir.
Bem, eu acho que há um filósofo que dizia: “nasces com as tuas virtudes, com teus defeitos e irás com eles até o túmulo.” Eu penso que não, eu acho que nós nascemos com tendências, mas que é a experiência de vida, as nossas motivações, os nossos conhecimentos na fase tenra da idade que nos fazem ser desta ou daquela maneira. Nós podemos ser bons ou maus, de acordo com aquilo que foi incutido na nossa mente numa fase tenra da vida.
Eu nasci com uma... Sou muito mole, eu choro por qualquer tipo de sofrimento e sempre fui avesso ao sofrimento e à injustiça.
Meu pai não era uma pessoa de esquerda, meu bisavó era uma pessoa de esquerda, mas meu pai não era. Eu tinha tudo para ser muito reacionário, porque a ida para a fazenda foi numa época em que meu pai tinha uma imensa propriedade, e ela foi ocupada, foi loteada, perdemos tudo e ficamos sem nada, tivemos que ir para outra fazenda.
Eu fui para o Paraná, cheguei lá analfabeto quase, saindo do mato, profundamente traumatizado pela morte da minha irmã. Foi terrível nos primeiros tempos. Meu irmão era um gênio, muito inteligente, mas tinha aquelas coisas... Fui viver com ele, era muito difícil. Fui convocado para o Exército, e foi minha salvação porque comecei a praticar educação física, a fazer tudo e me liguei, comecei a ensinar aos soldados analfabetos, comecei a dar aula para eles, fiz os cursos militares e ascendi lá, fui promovido, fiz os cursos todos e comecei a estudar. Estudava à noite e trabalhava de dia. Fiz o curso secundário, fiz o vestibular, fiz Medicina, fiz tudo. Aqui entra uma ressalva: a maioria dos militares naquela época do Terceiro Exército não eram golpista, o golpe de 64 foi feito por uma minoria. A maioria, em 1961, nós participamos ativamente para impedir o golpe. Fizemos tudo e garantimos, o Terceiro Exército garantiu a posse. De 1961 até 1964, eu estava absorvido pelo estudo e não vivi intensamente a política. 
O golpe foi de surpresa. O Comandante do Centro de Preparação de Oficiais da Reserva onde eu estava nos reuniu e disse: "Olha, o golpe saiu. Eu tenho a minha posição. Sou radicalmente contra o golpe. Devo ser preso. Agora, eu dou liberdade para que vocês escolham a posição que irão tomar". Eu sou excessivamente emotivo, mas tento julgar com racionalidade. Eu tentei fazer tudo para tomar o quartel; eu me expus ao máximo, pois achava que era impossível se permitir o golpe. Com essas atitudes, eu fui submetido a um Inquérito Policial Militar e, no primeiro Ato Institucional, eu fui excluído.
Comecei a dar assistência aos presos políticos e aquela coisa toda. Assim, fui me ligando. Eu sou muito pacífico; não sou nada violento. A minha atuação começou a ser no sentido de apoiar esse pessoal. Não tinha nenhuma ligação com nenhum partido, mas, na medida em que comecei a ver o empenho dos estudantes, daquelas pessoas que eram torturadas, na medida em que fui conhecendo a verdade, fui me transformando, até achar que a democracia formal era um absurdo, que ela só existia quando a classe dirigente ganhava; quando perdia, deixava de ter validade. E, aos poucos, admitindo a ideia do comunismo, tornei-me comunista.
Passei a integrar o partido e comecei a participar da resistência. Não posso me prolongar, porque é muita coisa. Contudo, eu quero ressaltar isso. A finalidade era a prisão, e estou me afastando do objetivo.
Mas o certo é que, aí, eu me liguei ao partido e participei de tudo. Só não fui preso no Brasil por várias circunstâncias que não posso enumerar aqui.
A ida para o Chile se deu depois que eu perdi o contato com a maioria das pessoas, que ou já haviam sido presas, ou haviam morrido. O último contato que tive foi com Apolônio de Carvalho, no Rio. Depois, tive outros contatos, mas, finalmente, o Elinor Mendes de Brito e o Uchenna, que eu consegui contatar, foram presos no Paraná e levados para o Rio de Janeiro.
Eu trabalhava em um hospital em Curitiba, o Hospital de Pediatria, e decidi ir para o Chile a fim de contatar os companheiros que haviam saído por sequestro, que foram para lá, bem como pela admiração que eu tinha pelo socialismo e democracia, de que eu era fã. Eu havia lido muito um autor alemão, o Erich Fromm, que fazia uma crítica profunda à União Soviética, à China, à Coreia, enfim, a todos os países, mas tinha uma esperança grande de que a humanidade poderia se desenvolver dentro de uma democracia, mas com justiça social, com repartição de riqueza e com todas as coisas diferentes. E a minha ideologia era essa até o golpe.
No Chile, quando cheguei, apresentei-me no Serviço Nacional de Saúde. O colega que estava lá me disse o seguinte, quando eu apresentei o diploma: "Olha, você começa a trabalhar agora. Se você tiver alguma dificuldade econômica, eu lhe dou dinheiro do meu bolso. Vai custar a você receber alguma coisa." Eu lhe disse: "Eu não quero isso. Eu quero é ajudar."
Comecei a trabalhar para o Serviço Nacional de Saúde. Examinei umas 15 mil crianças. Foi tudo o que eu fiz lá. Eu trabalhava como voluntário para as populações pobres e assistia todos os brasileiros. Eu ia de casa em casa, e havia um dia que eu dedicava a consultas, no Hospital J.J. Aguirre, aos brasileiros. Então, fiquei conhecendo toda a colônia. As pessoas que morreram, as pessoas que sobreviveram, as pessoas que foram presas e que foram torturadas, praticamente eu as conheci todas. Eu me lembro de pessoas que conheci, como a Maria. Eu atendi a criança dela e a atendi, e parece que ela morreu. Conheci o Gaúcho. Eu tratei dele. Ele teve problema psicológico, e eu tratei dele por muito tempo. E uma amizade dele também foi sequestrada na Argentina e morreu. Eu conheci praticamente todos os brasileiros que estavam no Chile.
Tenho de entrar na parte do Chile agora, não me posso prolongar. A minha prisão se deu em uma circunstância péssima. Eu tomei a posição contrária à do Partido, que era a de recuar, pois a nossa função era lutar no Brasil, era fazer resistência no Brasil. Eu achei que, se eu estivesse no Chile no momento do golpe, eu de lá não sairia, pois eu ia lutar com os chilenos. Organizamos um grupo, e eu fiquei trabalhando com os chilenos. Naquele período, eu trabalhei intensamente, preparando cursos de Enfermagem, de armamento e tudo o mais para os chilenos, para eles terem condição de resistência.
Nos últimos dias antes do golpe, eu quase não comia. A gente não tinha comida, comprava um oitavo de quilo de açúcar ou pão. A gente quase não tinha comida. Eu passei dois dias só dando cursos de madrugada, sem alimentação. No dia do golpe, eu me encontrei com o Mancha Negra no centro de Santiago, com o Osni – a gente o chamava de Mancha Negra –, na esquina da rua Teatinos com a rua Mac-Iver, perto do Palácio do Allende, do Palácio do Governo. Ele falou: "Olha, esta saindo o golpe." Eu não sabia. Ele falou: "Estamos aqui e temos de sair." Saímos dali imediatamente. Eu consegui entrar no caminhão. Eu tinha sido encarregado de repartir o dinheiro para os colegas saírem do país. Eu tinha bastante dinheiro, mas não consegui nada. O dinheiro ficou em casa. Estava tudo proibido. Eu não podia sair. Todo o pessoal que estava na casa, no "aparelhão", como chamávamos – havia muitas camas e muita gente lá –, não estava lá.
Eu e o Reinaldinho, nós fomos para uma fábrica com outros colegas para a resistência. Eram os dirigentes do Partido Socialista. Eles disseram que não havia condição de resistência e que o Partido Comunista tinha recuado. Nós fomos para um bairro operário, para a casa de um dirigente socialista. Chegando lá, eu, que sou mole demais, estava sentado – lá estava aquela gente mal-encarada, toda armada, com todas aquelas coisas – e escutei um rapazinho de 12 anos, de 13 anos, conversando com a mãe. E a mãe disse o seguinte: "O seu pai traz esse pessoal para cá. O que nós vamos fazer? Não temos comida nem para nós! O que nós vamos fazer?" Aí eu raciocinei... E nós tínhamos combinado que a gente não se entregava vivo. A gente morreria combatendo, mas não seríamos prisioneiros nunca. Pensei: "Como vou resistir com essas crianças?" Aí propus para o Reinaldo: "Vamos voltar." Ele concordou.
 Saímos os dois para a reunião. Ficamos lá. Não havia comida. Já estávamos há dois, três dias quase sem comer. Não havia comida nenhuma em casa. No dia seguinte, era um tiroteio para todo lado, e o Reinaldo me provocou. Ele disse: "Você quis vir para cá. Agora não temos jeito de combater. Todo mundo tá lutando, e nós estamos aqui." Aí eu disse: "Por isso, não, Serginho. Vamos já." Peguei a pistola, peguei as coisas todas, ele também, e saímos. Mas não conseguimos avançar. Havia uns helicópteros que estavam coordenados, havia os tanques. Andamos um pedaço, não sei quantas quadras, e tivemos que recuar para casa. Aí, não sei se foi nesse dia, ele disse assim: "Vou jogar um dominó na casa do vizinho ali. Você quer ir?" Eu falei: "Não." Ele foi, e eu fiquei em casa e comecei a ler um documento.  
Eu assisti à criança de uma amiga, Cristina. Ela me deu um documento trotskista. Eu estava lendo aquele documento, sem comer há muitos dias, e cochilei, dormi. De repente, bateram na porta. Eu pensei: "Chegou o Reinaldinho. Vou ver." Levantei, sem sapato, com uma calça dessas curinga, uma camisa azul, e falei: "Vou ver." Quando cheguei à porta, na cozinha, eles já tinham entrado. Havia umas oito pessoas apontando a arma para mim.
É engraçado! A gente sabia que ia morrer, porque a média do guerrilheiro urbano é um ano e meio ou coisa parecida, pela estatística nacional, mas morrer é fácil e não é fácil ao mesmo tempo.
Na hora em que eu os vi, minha boca secou. Eu não conseguia falar. Disparou o batimento cardíaco, e naquela fração de segundos, pensei: "Puxa vida, morri. Que vergonha! Não consegui fazer nada que eu tinha sonhado. Que fracasso!"  Aí segurei, fiz força e pensei: "Mas agora é morrer com dignidade." Nisso, eles perguntaram: "Nacionalidade?" Respondi: "Brasileña." Eu disse que era brasileiro. Eles disseram: "Los papeles – os documentos. Eu raciocinei: "Pronto, agora eu vou lá dentro, pego a arma e tento fugir pela janela." Mas estava tudo cercado. Ia ser um fracasso total. As circunstâncias me ajudaram muito. Eu falei: "Un momentito, voy a buscar"  – "um momento, vou buscar os documentos." Eles não tinham coragem de se aproximar de mim de frente, mas, quando eu virei as costas, eles correram, e já senti tudo. Puseram-me no chão e começaram a bater. Eu apanhei, apanhei, apanhei horas a fio. Desmaiei três vezes, bati a cabeça na parede, queria saber onde estavam as pessoas da casa. Eu sabia que o Reinaldo estava do lado. Mostravam as fotografias dos outros, onde estavam, havia muita cama, onde que estava o armamento, onde que está isso, onde que está aquilo. A gente tinha armamento, mas estava no chão. Eu fiz um buraco. Vocês se lembram, né? Feri toda a mão, fiz um subterrâneo e guardei. Estava meu diploma, estava lá armamento, estava tudo. Mas eu fiquei com uma pistola, e não lembro se era uma pistola .45, era uma pistola. 
O que me salvou também? São engraçadas as coisas. Peguei a pistola, coloquei no pé da outra cama – eram três camas, acho, uma ao lado da outra –, aquela que tinha quatro colchões é que era repartida e tinha uma bala grande, não lembro se era metralhadora Ponto 50 que estava na cabeceira, e eu deixei ali. Então, eles começaram a bater e foram. Lá eles foram procurar a arma, pegaram o colchão, viraram, a pistola correu, ficou no meio e não acharam. Se tivessem achado, me matavam na hora. E tinham ordem para matar a pessoa que estava com arma. Aí eles foram batendo, e eu desmaiando, não queria dar informação. Tomei uma atitude e falei: “bem, agora não falo nenhuma palavra.” Comecei a pensar, despedindo da vida e tudo, mas chegou um ponto em que pensei que estava atuando incorretamente. Despedi das pessoas porque sabia que ia morrer, aí falei: "Escuta, eu não sou o terrorista de que vocês estão falando, eu sou turista, vocês têm os documentos aí, têm o passaporte, têm tudo, então eu não sou isso". "Cala a boca, cachorro!", e batiam mais e tudo. Mas um deles ficou em dúvida. Depois falou: "Olha aqui, diz médico, turista, não sei o quê". Um deles modificou; outros tinham um sadismo, uma coisa impressionante.
Ao desmaiar, numa terceira vez lá, quando dei por mim, eu estava sendo arrastado pela rua. Eu já estava todo ensanguentado, partido aqui, afundado na costela, não tinha nada, estava morto-vivo, com a cabeça toda arrebentada, praticamente morto. Mas eu tive um controle muito grande da dor, de tudo, praticamente, a partir de um momento, me concentrei, eles faziam tudo, quebravam e eu praticamente não sentia. Aí, sendo arrastado pela rua, veio... A gente tinha um cachorrinho, que era o Branquinho, e eu acordei, olhei, estava sendo arrastado, e o Branquinho vinha correndo, chorava e me lambia a boca; o meu cachorrinho chorava e acompanhava. Nisso alguém atirou neles. Aí, quando deram aquele tiro, eles me jogaram no chão e começaram a procurar. Eu não conseguia levantar, andar, já estava meio morto; aí, eles pararam e me arrastaram mais umas duas quadras pelas mãos, uma me segurando de cada lado, e me jogaram dentro do carro, e ali a coisa foi para outra comissaria, passei tudo, fui torturado noutros lugares e caí na General Mackenna, que era a polícia política de lá.
Lá, tenho que ressaltar uma coisa que acho importante. Eu fui bem tratado – parece mentira – na polícia política. Eu estava tremendo muito de frio, ensanguentado e praticamente nu, tinha rasgado tudo, e enrolava assim a coisa para esconder. E chegou um rapaz perto de mim e falou: "Aqui é mentir, mentir e mentir". Olhou para o lado e foi embora. Daí a pouco, chegou outro, fez menção assim, e eu tremia demais, trouxe um pulôver, me deu e eu vesti aquilo; daí a pouco, outro chegou e trouxe um chinelo, mas o chinelo era do mesmo pé e eu fiquei assim feito o Cantinflas, com pé para o lado. Aí veio o delegado, e o delegado pediu desculpa e falou: "Doutor, o que está passando, o chileno é um povo solidário, é um povo culto, é um povo educado; isso que está ocorrendo aqui é uma loucura total. É uma loucura!" Ele chamou o pessoal e falou: "Olha, faça um interrogatório sumário para ele e leve-o". E falou: "O senhor tem que ir para uma cela. Não existe outro lugar. Mas não posso fazer... Nós não temos comida, não temos água, não temos nada. Nós não podemos dar nada".
Chegamos à cela e estava lá o Silvério, um brasileiro, um economista, e havia mais umas. não sei, oito, dez, quinze pessoas, mas eu estava moído. A prisão de prisioneiro comum assusta. A gente tem que entrar lá para ver como é. Era um estrado em volta, e aqueles mictórios em que as pessoas ficam de cócoras e aquilo entupido com fezes, tudo por ali, e a gente sentava naquele estrado. Na primeira noite, eu não consegui dormir, tremendo, e não podia me encostar porque estava todo machucado. De manhã, chegou o delegado e, novamente, pediu desculpa e aplicou uma injeção, fez os curativos. Com aquela injeção que eles me aplicaram, eu dormi e fiquei por ali. Mas eu estou me distanciando do objetivo; tenho que entrar no...
(Intervenção fora do microfone.)
O SR. OTTO BROCKES – Dois minutos? Está bem. Eu interrompo aqui.
No estádio nacional, eu cheguei lá sete ou seis dias depois, não sei quantos, sem comer, sem nada. Cheguei lá e, na sequência das coisas – tenho muito o que falar, mas não dá... O interrogatório era sempre perigoso e extremista: justiça militar era o parecer que eles davam lá. E a polícia brasileira, eu não lembro nada dos nomes das coisas. Por quê? Um filósofo alemão dizia: "A dor diz: Passa! Mas toda alegria quer a eternidade, quer profunda eternidade". Então, eu guardo o bem e quase esqueço o mal. E, no interrogatório, eu só tive uma coisa positiva: eles não me torturaram, não me bateram; isso eles não fizeram. Eu saí do Brasil com um passaporte que tinha sido emprestado...
(Soa a campainha.)
O SR. OTTO BROCKES – Acabou? (Risos.)
Esse passaporte tinha sido emprestado para um colega fazer uma viagem a Paris. Ele voltou, a minha fotografia foi colada novamente no passaporte e eu vim ao Brasil cumprir uma tarefa, que era contatar as pessoas aqui para levá-las para lá, porque havia pouca gente que tinha saído da prisão. Fiz esse contato, mas passei na casa da minha irmã e deixei meu passaporte com ela e disse: "Olha, eu não preciso do passaporte, nós não precisamos mais porque estamos todos clandestinos". Aí levei o colega para o Chile. Mas, quando saiu numa lista que eu tinha sido morto, uma amiga minha telefonou para o meu irmão e disse: "O Otto foi preso e está muito mal. Tenta contatá-lo". E o meu irmão tentou sair do Brasil, mas foi preso e não conseguiu. Aí a minha irmã foi para o Chile e levou o passaporte. Ela e minha sobrinha entregaram o passaporte para o cônsul, que era da Dinamarca. Ele levou o passaporte para o pessoal, e os brasileiros que estavam lá pegaram o passaporte. Eles aqui já descreveram como era o interrogatório. Eles queriam saber o que eu fui fazer... Eu estava até me saindo razoavelmente no interrogatório. Aí eles perguntaram: "Você foi a Paris?" Eu falei: "Fui". "Onde você ficou lá?" E eu comecei a falar umas coisas: "Ah, o Jean Pierre lá não sei o quê..." Aí eu vi que não tinha nada, não tinha condição de responder as perguntas deles, porque era outra pessoa que foi. Eu não sabia nada. Aí o que eu fiz? Fiz uma cara feia e não respondi mais nada. Foi a única coisa que eu poderia... Agora, bata, faça o que quiser, mas não falo mais nada. Senti desmontado. Aí, eles interrogaram, mas não fizeram nada. Fizeram uma pergunta... E o chileno...
Eu tinha trabalhado durante o terremoto, voluntariamente, noite e dia, ajudando a população. Nas inundações que houve lá, eu trabalhei também dia e noite, muitos dias. Eu conheci muitas pessoas. Dentre os interrogatórios, havia um chileno, que não sei se era polícia ou o que era, que me conheceu naquelas coisas.
Eles me acusaram de fazer medicina ilegal no Chile. Eu falei: “olha, eu sempre trabalhei com aqueles que não tinham médico. Nunca cobrei uma consulta. Não matei ninguém. Só ajudei, só tratei as pessoas. Não fiz nada ilegal. Eu acho que fui bem mais eficiente do que a tarefa que vocês desenvolvem aqui, fazendo esse trabalho” Eu passei a agredir. 
Não posso ir mais longe.Como eu vivi demais – eu tive a fase de camponês, a fase de militar, a fase de médico, a fase resistente e por aí afora –, é impossível resumir. Eu tentei ser rápido, mas, infelizmente, o tempo é muito limitado.
Peço desculpa pela maneira de falar, falar mais devagar, mais claro, mas, infelizmente, as coisas ocorreram assim.
Muito obrigado. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (João Capiberibe. Bloco Apoio Governo/PSB - AP) – Nós é que agradecemos, Otto, o seu depoimento.
O SR. VITÓRIO SOROTIUK – Senador João Capiberibe, me permite, porque há um lapso que pensei até que o Otto fosse falar: entre nós, os prisioneiros, um faleceu no estádio: o Wânio Matos. Ele estava comigo e foi o Dr. Otto que o diagnosticou. No último dia de vida do Wânio, inclusive, fui um dos que o transportou até o hospital de campanha, junto com o Otto. E foi por falta de atendimento médico. Quer dizer, prova, mais uma vez, que o Brasil não deu atenção, que os chilenos não deram atenção. Ele poderia ter sido salvo se fosse operado a tempo. Acho que o Otto pode até testemunhar esse caso.
O SR. OTTO BROCKES – (Fora do microfone.)
Eu acho que era importante...
O SR. PRESIDENTE (João Capiberibe. Bloco Apoio Governo/PSB - AP) – Eu também acho. Eu estava aguardando exatamente porque é uma história que nós conhecemos, mas quem está nos ouvindo ou nos assistindo não conhece.
Então, Otto, eu lhe passaria dois minutos para explicar isso.
O SR. OTTO BROCKES – Durante toda a participação na resistência, eu fui sempre médico, trabalhei sempre como médico. Fiz a medicina na prisão. Em tudo, tudo, a medicina era a minha paixão.
O Wânio foi capitão da Força Pública de São Paulo, foi preso e chegou ao estádio numa condição psíquica muito má. Separaram-no de uma filha e da mulher, entregaram para uma família e o levaram para o estádio. Ele ficou numa condição mental muito difícil. Ele queria que fugíssemos da cela, achava que tínhamos que fugir porque, senão, iam nos matar. Mas era metralhadora infestada para todo lado. Era impossível sair dali. Havia dez obstáculos. Era impossível, e a gente desarmado. Aí pedimos para eles nos ensinarem inglês para ver se passava. De repente, a gente passava comendo uma coisinha assim 20, 30 dias. O intestino não funcionava mais. Quando achava casca de laranja, a gente comia para funcionar. O Wânio não defecava há muitos dias. Então, em um momento, ele começou a sentir dor abdominal. Eu o examinei, fiz o diagnóstico de um abdome agudo cirúrgico. Isso significa que é uma situação de urgência, que tem que ser operada, porque, senão, a pessoa morre. É a apendicite que rompeu, é o intestino perfurado. Várias patologias dão esse quadro. Fiz um relatório e pedi para levar aos médicos que estavam no estádio. Eles nos levaram, com soldado apontando a arma, nós caminhando na frente. Fomos até lá, chegamos. Eles me puseram com a mão na nuca lá e me trataram como prisioneiro: "não, você não é médico. você é prisioneiro." E mandaram de volta com o Wânio. Voltamos para a prisão. Aí eu fui falar com o decano, que era o reitor da faculdade de medicina. Ele falou: "tá, eu vou tentar." Ele era prisioneiro também, mas deu uma nova oportunidade para eu levar o Wânio. Fiz um relatório escrito, tudo, diagnóstico e levei até lá, mas, com isso, já haviam passado quatro dias. Era uma cirurgia de urgência, e passaram mais aqueles dias. Aí, eles resolveram atender. Parece que isso foi numa segunda-feira – não tenho certeza da data. Na quarta-feira ou quinta-feira, chegou a notícia de que eles foram operar, mas estava tudo gangrenado, e o Wânio morreu. Foi um crime praticado por médicos, por militares.
Esse é o resumo, mais ou menos, do que aconteceu. Ele foi vítima da falta de assistência. É um crime hediondo, uma coisa sem explicação.
O SR. VITÓRIO SOROTIUK – Recentemente, a Marion, a esposa do Wânio, também faleceu. E a filha do Wânio vive no norte do Estado do Paraná. Registro aqui que o Deputado Federal Hauly, que era Prefeito de Cambé, na época, deu grande solidariedade à Marion e à filha do Wânio Matos.
O SR. PRESIDENTE (João Capiberibe. Bloco Apoio Governo/PSB - AP) – Muito obrigado.
O SR. OTTO BROCKES (Fora do microfone.) – Eu estive lá no estádio. Fiquei com o Wânio um bom tempo ali. E, conversando com ele, antes de ele... Ele falou que tinha uma filha...
O SR. PRESIDENTE (João Capiberibe. Bloco Apoio Governo/PSB - AP) – Por favor, o microfone.
O SR. OTTO BROCKES – Ele tinha uma filha, que amava muito, mas também tinha um filho, que amava também. Ele falou dos bons tempos da Polícia Militar de São Paulo, acho. Ele dizia que tinha uma saudade muito grande daquele momento. E falava o seguinte: "Olha, ali, na Polícia Militar, tem, realmente, bandidos, mas tem muita gente boa." Falou também da universidade em que ele estava estudando e cantou o hino dessa universidade lá em São Paulo. Depois, levaram-no para o ambulatório que tinham feito no estádio nacional, e ele veio a falecer.
O SR. PRESIDENTE (João Capiberibe. Bloco Apoio Governo/PSB - AP) – Você também, Dirceu Luiz Messias...
O SR. DIRCEU LUIZ MESSIAS – Sou Dirceu Luiz Messias.
O SR. PRESIDENTE (João Capiberibe. Bloco Apoio Governo/PSB - AP) – ...também foi preso no Estádio Nacional?
O SR. DIRCEU LUIZ MESSIAS – Fui preso no Estádio Nacional.
O SR. PRESIDENTE (João Capiberibe. Bloco Apoio Governo/PSB - AP) – Você está inscrito aqui para falar. Já ouvimos todos os nossos convidados da Mesa. Há algumas pessoas escritas: a Deputada Janete, o Vicente Faleiros e você, Dirceu. Então, passo a palavra ao Dirceu Luiz Messias para se manifestar aqui na nossa audiência pública.
O SR. UBIRAMAR PEIXOTO DE OLIVEIRA – Pela ordem, Presidente, dois segundinhos. Eu queria dar o testemunho de todos nós que estávamos no estádio a respeito do Major Wânio. Foi um assassinato deliberado.
O SR. DIRCEU LUIZ MESSIAS(Fora do microfone.) – Quem?
O SR. UBIRAMAR PEIXOTO DE OLIVEIRA – O assassinato do Major Wânio foi deliberado, e nós todos presenciamos ele, na hora do almoço, enquanto comíamos aquela sopa de frango, que chamávamos de sopa de urubu – porque já vinha perdida –, agarrado no pilar do trânsito entre o camarim e a galeria, dando voltas na coluna e vomitando.
O SR. DIRCEU LUIZ MESSIAS – Ele se queixava também. Ele dizia: "Bom, eu tenho..." Ele me chamava pelo nome de guerra. “Turco, é o seguinte: estão se queixando porque estou recebendo aqui um potinho de Nescafé e porque estou tomando Nescafé. Eles querem que eu divida. As pessoas querem que eu divida com eles, alguns companheiros. Mas eu não posso. É a única coisa que está me mantendo de pé” Ele dizia que era o cafezinho. Eu fiquei escutando isso aí. Era comum isso aí lá na sela onde estávamos. Eu também fiquei ao lado de um dirigente. No fim, ficou uma sela só dos brasileiros. Aí, um dia atiraram lá um chileno. Os caras perguntaram como é que era isso, um chileno, depois de eles definirem aquela sela como a sela dos brasileiros. É que ele tinha apanhado muito. Ele era dirigente de uma comunidade lá de Santiago. Então, tinha apanhado muito. Ele também dormiu, não ao meu lado, mas a uns três ou quatro metros distante e faleceu também.
Mas eu gostaria de falar algumas coisas sobre os assuntos aqui tocados. Sinto-me extremadamente feliz por rever o Brockes, que era um dos companheiros de lá. Foi uma benção. Entre tantas coisas ruins que aconteceram lá – brutalidades, insanidade mental, gente morrendo, gente já sem nenhuma condição psíquica de viver – encontrei o companheiro Otto Brockes para quem faço essa colocação, depois de ouvi-lo mais uma vez.
É o seguinte. Fui ativista político secundarista no Rio Grande do Sul, no Colégio Júlio de Castilho. Depois, comecei a trabalhar. Comecei a trabalhar na Companhia Estadual de Energia Elétrica. Aí fui Secretário-Geral do Sindicato de Energia Elétrica, que era só de Porto Alegre e Canoas.
E conseguimos, com um grupo de trabalhadores – que aí já era de esquerda, porque eu era do PCB - , a façanha de, durante a ditadura, estender o Sindicato para todo o Estado do Rio Grande do Sul, mas foi um negócio muito ruim. Vocês devem entender que fiquei queimadíssimo com esse negócio. Eles me perseguiam a todo momento. Pelo fato de eu ser Secretário do Sindicato eles não podiam meter a mão em mim, mas me perseguiam a todo momento, tanto que no fim eu tive de sair e de morar em Vitória, no Estado do Espírito Santo. Aí, eles conseguiram me redescobrir e me perseguiram. Voltei a Porto Alegre clandestinamente e tive de partir junto com um taxista que tinha sido perseguido no Rio de Janeiro porque participou de uma greve de taxistas. Ele me ajudou – isso que eu tenho que dizer – a chegar até o Chile.
No Chile, atravessamos, fomos conversar com os dirigentes. Eu tinha uma carta, e fomos conversar com dirigentes do Sindicato de energia elétrica lá de Buenos Aires, que era... Eles tinham me mandado fazer isso, não é?
Chegou a Buenos Aires, os peronistas lá de Buenos Aires eram da ala mais conservadora, e eles não quiseram nem conversar comigo. Então nós continuamos a caminhar, caminhando, andando de ônibus. Conseguimos até uma carona da polícia argentina, para chegar lá na fronteira, na fronteira onde há o Paso de.Uspallata. Eu não quero ficar aqui que nem o Otto, porque a gente tem tanto isso guardado, que quando chegam as oportunidades em que podemos conversar e dizer, isso é um desabafo e faz muito bem.
E há uma coisa: a gente aumenta o conhecimento das pessoas, e a gente toca em coisas que interessam aqui a esse grupo de pessoas que estão dirigindo a Mesa, que estão aqui conosco no coletivo.
Bom, aí atravessamos e fomos, conseguimos dinheiro, fomos até o sindicato lá da cidade fronteiriça – eu já vou dizer o nome dela –, e o sindicato lá era do setor motorneiro, que era um setor mais aberto, e nos passou dinheiro, para mim e para o taxista, que não era nada de esquerda, mas naquele tempo eles perseguiam todo mundo, aqui no Brasil e lá no Chile. Aí... Mendoza era a cidade.
Aí conseguimos um avião que passou por cima da Cordilheira, e chegamos a Santiago. Em Santiago fomos recebidos pela CUT. A CUT estava muito contente com a gente lá, uns companheiros das mesmas lutas e tal, lá. Mas, de repente, o partido em que eu estava tinha rompido com o Partido Comunista. Nós criamos o Partido Operário Comunista, porque achamos que naquele momento o partido, que ainda respeito, os companheiros lá, estava muito moles, inclusive tinham conversações por baixo dos panos com a ditadura.
Aí, de repente, a CUT nos pagou um hotel, que eu vou dizer, depois de a gente passar aquilo, miséria toda, de ônibus, dormindo numa churrascaria lá no fundo de um prédio e tal, dormindo lá, aí chegamos ao hotel, parece que era Senador, para senador lá de Santiago, onde havia tudo que a gente podia comer, você entende isso? Lá em Mendoza, nós tomávamos – eu ouvi o Brockes falar, o companheiro – sopa. Tinha dinheiro que dava o sindicato de energia elétrica, lá de Mendoza, nós comíamos uma sopa que era o seguinte, olha: eram uns pedacinhos de carne, arroz, feijão, massa, e depois eles pegavam um ají, que era aquela pimenta vermelha, e tocavam ali. O cara parecia que estava comendo fogo.
Bom, atravessamos, fomos parar naquele hotel. Estava hospedada também uma artista de cinema, que há pouco tempo faleceu. Não faleceu? Pensei que tivesse. Mas se apresentou em Porto Alegre. Ela abanou a mão para nós no corredor, nós todos. 
Nós nos encontramos lá e começamos a viver. Eu trabalhava fazendo café, porque achávamos que éramos brasileiros, fazia aquele café batido para um restaurante de Santiago e um companheiro que ia comigo lavava os pratos. Depois, comecei a trabalhar como professor. Hoje, sou pedagogo, mas, naquele tempo era professor e comecei a trabalhar nas escolas do Chile. No Dia do Golpe, eu estava morando num bairro nobre, num quarto dos fundos, desci, porque escutei que a CUT havia dito que havia mobilizações de militares em Santiago. Desci, os militares fizeram com que eu descesse do ônibus. Caminhei até perto...
(Soa a campainha.)
O SR. DIRCEU LUIZ MESSIAS – ...do Palácio do Governo. Ali, fui atravessando, fui a pé até a Maestranza, que é uma metalúrgica atrasada, onde os caras dobravam o metal a fogo. Chegando lá, decidi que íamos resistir e disse aos companheiros brasileiros: estou aqui para resistir. Fui aplaudido por eles. Estivemos, durante todo esse período de Golpe, ali naquela Maestranza, prontos para resistir. Tinha bastante arma, mas, um dia antes do dia 13, no dia 12, quando saímos de lá, o Golpe aconteceu no dia 11, veio uma ambulância camuflada, que recolheu... Era o Partido Socialista e o MIR, que recolheram as armas e vieram os militares para nos prender. 
Quando eles bateram lá, eu confesso que nunca tinha visto um homem tão branco, tão “cagão”, com o perdão da palavra, como era o capitão que veio nos buscar. Quebraram a porta, o portão, entraram com aquelas metralhadoras, cheios de metralhadoras, e o cara branco, desfigurado. Aqueles caras com aquelas metralhadoras... E eles sentiram que nós não tínhamos nenhuma arma e começaram a bater, até o momento em que chegou o oficial do Exército para nos prender. Prenderam todo mundo. O sargento que nos prendeu, disse assim: “Tem um estrangeiro, que nós sabemos. Você é o Dirceu Messias?” E eu disse: sou. Colocamos na fronteira, com um pontapé na bunda, os bolivianos. Os uruguaios saíram, não sei o que houve, mas deram um jeito deles saírem. Vocês, brasileiros, vão ser os próximos a sair aos pontapés daqui. Aí me levaram para um estádio no Chile. Eu estive no estádio do Chile. Eu estive no estádio do Chile em desfile nacional. No Estádio do Chile era porrada pura. Lá eu apanhei como nunca na vida. Havia simulacros de estrangulamento, e por isso eu tenho problema na glote até hoje. Socos, eu ouvia alguém falando em socos, dando, batiam na gente, e depois, quando a gente está super... quando a gente já tinha apanhado bastante, eles iam lá e largavam lá num canto, não é? Todo mundo que já foi torturado e apanhou tanto assim sabe que depois que passava aquele momento de espancamento, de sermos jogados, enfim, nós sentimos todas as dores que existem no mundo.
Bom, aí aconteceram coisas, fuzilamentos aí, eu encontrei até um cantor, Victor Jara, eu estava em volta... Por isso que hoje se chama aquele estádio, Estádio Victor Jara, porque eu informei que o Victor Jara tinha estado ali. Ele estava na volta do lugar onde se jogava basketball e era um banco feito de ferro, pintado de maneira ruim, era uma coisa feia, e ele estava ali e o sargento que eu já tinha feito alguma amizade, disse assim: “Olha, aquele ali é Victor Jara.” E eu olhei para ele e ele tinha um olhar triste. E depois soube que tiraram ele dali e deram... A raiva era tanta, porque ele tinha escrito uma canção chamada Puerto Montt, que relatava o massacre feito pelo exército aos trabalhadores das minas do Chile, que deram 41 tiros no seu corpo.
Bom, saímos dali... Eles mataram também gente...
O SR. PRESIDENTE (João Capiberibe. Bloco Apoio Governo/PSB - AP) – Dirceu, eu vou pedir a você para resumir porque nós temos ainda algumas outras pessoas.
O SR. DIRCEU LUIZ MESSIAS – Tá, eu saí daí e fui para o Estádio Nacional e eu tive aí com...
Eu estive aí no Estádio Nacional. O Otto Brockes me conhece, o Sorotiuk me conhece também. Quando eu entrei lá, tinha primeiro só bolivianos, na célula que eu estava, só bolivianos. E os bolivianos diziam assim: “Olha, tinha brasileiro! Tem uma coisa que nós bolivianos sabemos, apanhamos e fomos torturados a vida inteira: Cala a tua boca. Fecha a boca, não fala, porque tem gente que é do partido, não sei o quê, mas isso aí tem muita gente infiltrada. Cala a boca.” E eu calei a boca. Calei a boca mesmo.
Eu fui várias vezes... Vi que existia lá no Chile policiais brasileiros que estavam informando tudo o que as pessoas falavam aqui, passavam para eles. Quando eu fui para o interrogatório, lá num canto de um corredor, eu estava aqui sendo interrogado, num canto do corredor eu vi um brasileiro falar. Era alto e mulato e ele falava em português, mas eu não conseguia saber o que era. E o cara chegou e disse assim para mim: “Vem cá, dizem que tu és um extremista perigoso. Tu não és comunista?” Eu digo: não, não sou comunista, e tal... E aí correu de lá, onde estava aquele brasileiro lá, correu um sargento que veio com um papelzinho assim, dobradinho assim, e o cara perguntou: “Ah, tu não é comunista? Então tu não conheces o Partido Operário Comunista?” Aí eu não pude dizer outra coisa. Sim, existe o Partido Operário Comunista, mas eu não tenho nada a ver com ele.
Bom, é público e notório que o Estádio Nacional era eivado de policiais brasileiros, e não era só isso. Existia, inclusive lá, e eu tomei conhecimento com uma outra pessoa, um oficial do exército equatoriano, que não usava a farda e que era informante lá, desde o Equador, da reação latino-americana.
Por isso, a coisa que vou pedir agora, a primeira, é a seguinte: também se sabe que a Embaixada brasileira e o Consulado eram quem dava apoio, quem deram apoio para o golpe no Chile.
Havia uma coisa, a diferença é a seguinte: o embaixador brasileiro... Eu sei, porque teve gente, estudantes do pedagógico, que foram infiltrados, que se infiltraram lá; um grupinho lá do pedagógico, que se infiltrou e que sabia o seguinte: o embaixador brasileiro – e quero que se aprofundem essas verificações – era o quinto homem no golpe do Chile, porque existiam três militares, como a gente conhece. Eles colocaram também um quarto, que era o representante dos carabineiros, e havia o nosso embaixador. E o companheiro está falando ali. Há mais ainda: ali o político era a Embaixada que fazia, mas quem dava porrada mesmo era lá no Consulado.
Então, está aí o Consulado. Eu acuso o embaixador como uma das pessoas responsáveis pelo golpe do Chile, naquele tempo. Eu sabia até o nome dele. E quero que se faça essa verificação, se estou mentindo ou não estou mentindo.
Bem, nós... Lá aconteceu... No Estádio Nacional ainda, mataram o Major Lavanderos. Quem sabe aí... O Major Lavanderos. Disseram que o Major Lavanderos não sei o que, não sei o que lá. Era um major – as pessoas não tinham essa oportunidade de chegar perto dele – que falava com as pessoas que estavam lá. Esse, o major, pedia que se verificasse também, profundamente, agora com o novo governo do Chile, se o Major Lavanderos morreu lá, por problemas de saúde, ou foi morto, como corria entre os militares.
O SR. PRESIDENTE (João Capiberibe. Bloco Apoio Governo/PSB - AP) – Mas eu deixo...
Vou lhe pedir, Dirceu, que conclua, para a gente poder... Quero dar a palavra ainda aos convidados.
O SR. DIRCEU LUIZ MESSIAS – Tá, é o seguinte: você não sabe o que é... Eu não abri a boca. Eu não abri a boca, porque fui, acreditei no que disseram os bolivianos. Hoje estou abrindo a boca, e muita gente vai sofrer as consequências por isso, lá no Chile.
Quando fui agora para o Chile, o que aconteceu? Fui convidado para participar de atos no Chile, para descomemorar o infame Golpe Militar do Chile, porque aquele país, tão lindo e tão doce, não merecia isso.
Fui para lá, chegando lá, eles fizeram a mesma coisa que fizeram comigo nos interrogatórios: me chamaram, me mandaram para lá e para cá, “o senhor tem de esperar aí”. Havia um casal haitiano que ia ser... Ficou interrogando eles, não sei mais por quanto tempo e uma outra pessoa. E expulsaram eles. E, toda hora, vinha gente me importunar, falando coisas: “Não, por que não sei o que e tal...”. Nós sabemos...
Aí chegou um dos mais importantes homem da polícia da imigração, no aeroporto, dizia o seguinte: “Nós sabemos o que o senhor veio fazer aqui e sabemos o quanto o senhor é importante para eles.” Ora, andaram caminhando, correndo, lá por dentro, comigo e não colocaram nenhum militar ou polícia para ficar comigo. Eles colocaram três funcionários da TAM, sendo que dois foram muito corteses comigo, mas um era um legítimo policial que estava querendo me tirar informações. Eu vou dizer aqui para vocês, na frente de vocês: eu vou voltar ao Chile, vou pedir segurança para isso, porque esse país agora está sendo dirigido por uma pessoa altamente respeitável, independente da posição política do que ela tem, mas também porque ela acredita num governo popular, como nós todos aqui, inclusive o nosso camarada Otto Brockes, que também pensa em construir ainda. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (João Capiberibe. Bloco Apoio Governo/PSB - AP) – Muito obrigado.
Nós estávamos aqui com a presença do André Saboia Martins, que é da Comissão Nacional da Verdade, e ele queria convidar todos da Mesa, e aí eu estendo para o Dirceu, ele tem fotografias de alguns torturadores e policiais que, na época, estiveram no Chile e ele queria fazer o reconhecimento e queria que vocês o ajudassem nesse reconhecimento. Ele não pôde permanecer aqui até o final desta audiência, mas convidou a todos para, às 14h30, lá na Comissão Nacional da Verdade, no CCBB, para que a gente possa fazer, os senhores que aqui estiveram presos no Estádio Nacional do Chile possam fazer o reconhecimento desses possíveis torturadores, policiais, militares, policiais que estiveram e membros das Forças Armadas que estiveram lá no Chile torturando brasileiros, tal qual já tinham feito no Brasil.
Dando sequência, eu gostaria de passar a palavra à Deputada Federal Janete Capiberibe.
A SRª JANETE CAPIBERIBE (PSB - AP) – Bom dia a todos que compõem a Mesa; bom dia a esta Plenária que participa desta conversa tão importante, que é a continuação da luta de que nós participamos após o golpe de 64, a luta de resistência pela democracia, para que seja feito o resgate da memória, da verdade, e que seja feita a justiça, exatamente, levantando-se o que foi já colocado por todos os senhores, que deram o seu testemunho na Mesa, e agora o Dirceu relatou.
Para mim, Dirceu, é novidade o que você relatou com relação a sua última ida agora, ao Chile, ainda no governo Piñera, o que aconteceu. Com certeza, você tem que voltar, sim, agora, no governo da Michelle Bachelet, porque, ao contrário do Brasil, o Chile, a Argentina, o Uruguai têm as suas comissões da verdade, que deram resultado. A lei de anistia deles foi diferente da nossa. Nós lutamos aqui pela revisão da nossa Lei da Anistia. E tenho certeza de que essa revisão vai acontecer; esse é um passo que está sendo dado a partir desses momentos da Comissão da Verdade, da Comissão da Anistia e da Comissão de Direitos Humanos. Esta é a reunião de uma subcomissão da Comissão de Direitos Humanos do Senado, presidida pelo Senador Capiberibe, que é meu companheiro. Nós tivemos uma experiência de militância política igual a que os senhores tiveram. Eu me orgulho da nossa geração. Para mim, Dirceu, é muito importante quando você coloca e enfatiza muito mais que nós estamos testemunhando nessa reunião aquele período. Você tem tantos anos de história guardados que quer compartilhar. Então, você não conseguia parar de falar porque são muitos acontecimentos que têm que ser trazidos à luz para que a verdade seja dita e para que haja esse resgate que nós todos esperamos.
Para mim, há uma novidade. Senador Capiberibe, eu parabenizo V. Exª por esta reunião de audiência pública, com esses testemunhos tão importantes, para que nós cheguemos – eu não vou me estender porque aqui está o Reinaldinho, que esteve no Chile e foi citado pelo Otto, está Vicente Faleiros, que em Valparaíso ficou preso dentro de um navio pelos militares. Por um milagre está vivo, está aqui junto conosco –, mas eu quero dizer aqui, neste momento, que as conversas, os debates, as discussões levarão, graças a Deus, a um momento que todos nós esperamos.
Eu ouvi, com muita tranquilidade. Nós estamos dando a nossa contribuição. Eu sou Deputada Federal, faço parte da Comissão da Verdade, Memória e Justiça da Câmara Federal, presidida pela Deputada Luiza Erundina, que vem dando sua contribuição importante para que os mortos, desaparecidos da ditadura militar, aqueles que foram mortos, que foram torturados, que desapareceram apareçam, que essa história venha a público e que nós tenhamos uma juventude... Eu fico muito feliz e honrada de pensar que, na minha juventude, nós todos que estamos aqui, que participamos ativamente dessa luta, fomos muito corajosos, corajosos mesmo, com 20 anos, 18 anos, 19, 20, desde 16, eu milito desde os 16 anos no Partido Comunista. Iniciei lá no meu Estado do Amapá, na Amazônia, ali onde começa o Brasil.
Eu participo dessa luta nessa frente aqui e me coloco à disposição – assim como o Senador Capiberibe está à disposição – também para que nós avancemos muito mais para que a memória, a verdade, a justiça aconteçam aqui na história do nosso País.
É muito triste pensar que a juventude do nosso País, e não só a juventude, aqueles que têm 20 anos agora, mas a geração que tem 30 anos, que tem 40 anos não sabe, não conhece o que aconteceu no nosso País nesse período a partir do Golpe Militar, apoiado pelos Estados Unidos, que derrubou o Presidente João Goulart – há a história anterior, mas não é o caso aqui. Vamos caminhar, nós estamos juntos, com todas as comissões de memória no nosso País, nos 27 Estados, as Comissões, também, da Memória, Verdade e Justiça da OAB, nos Estados do Brasil. A OAB Nacional se preocupa com isso. Então, fazemos parte dessa luta. Temos muito orgulho de ter militado naquele período, nas organizações, no nosso País, quando não havia mais nenhum suspiro, nenhum “buraquinho” para se respirar; atuação, participação da sociedade brasileira no período da Ditadura Militar.
Obrigada. Eu estou muito feliz de estar aqui com vocês compartilhando essa parte do Estádio do Chile. Assim, lá dentro eu não cheguei a conhecer muito, eu ouvi muito no Refúgio de Padre Hurtado que o Otto, médico, foi muito torturado, que quase mataram o Otto. Então, eu te conhecia por nome, e agora estou tendo esse contato e estou muito feliz e orgulhosa de que você é um pacifista e que dá muita importância para a história. Foi buscar lá nas suas origens, desde o teu nascimento, a tua família, e colocaste aqui.
A luta continua companheiro. Estamos à disposição. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (João Capiberibe. Bloco Apoio Governo/PSB - AP) – Obrigado, Deputada.
Eu queria registrar a presença aqui do Secretário da Juventude do Governo do Amapá, Alex Nazaré, e também gostaria de registrar a presença entre nós de Nilson Moulin, companheiro nosso no Refúgio de Padre Hurtado. Enquanto alguns estavam no Estádio Nacional, no Estádio do Chile, havia vários brasileiros nas embaixadas, porque, depois do golpe, houve o toque de recolher e ninguém podia sair às ruas.
A repressão chilena já havia mapeado onde viviam os brasileiros e havia uma campanha muito forte contra os estrangeiros. Então, muita gente procurou asilo nas embaixadas. Quem era apanhado na rua era preso e levado para o estádio. Outros foram para o refúgio das Nações Unidas. A ONU criou dois refúgios em Santiago para acolher estrangeiros que viviam no Chile. Eu e Janete, com nossos três filhos, fomos para o Refúgio de Padre Hurtado. Lá, encontramos o Nilson, que também estava refugiado.
Eu gostaria também de ouvir a palavra do Prof. Vicente Faleiros.
O SR. VICENTE DE PAULA FALEIROS – Bom, depois de tanto depoimento sobre a crueldade humana e a barbárie, eu saúdo o Senador Capiberibe por nós podermos expressar a indignação e também a solidariedade.
João Capiberibe, que eu conheci no exílio, tem um livro sobre a sua história, que é emocionante, onde ele conta toda a saga da sua fuga do Brasil junto com a Janete, relatando todo o sofrimento pelo qual esse casal passou com seus filhos pela Amazônia, pela Bolívia, chegando ao Chile.
Mas como é um livro que não é romance, mas é real, recomendo a leitura.
Mas, para a juventude atual, é fundamental saber o que é a ditadura. Eu sou contra toda forma de ditadura. A ditadura é o arbítrio, a negação do direito, do direito civil, do direito social, do direito político e, mais do que isso, a negação do diálogo, a negação da expressão do conflito que estamos vivendo aqui hoje. A ditadura é, além disso, a negação da vida, a negação do ser. É a afirmação da morte, como foi colocado aqui.
A ditadura é o arbítrio. A ditadura é a expressão da vontade de um dominante que oprime a sociedade. E o pior: a ditadura é feita pelo Estado. É o Estado, que devia proteger, que se torna agente do massacre. Por isso é importe rever a Lei da Anistia, porque ela foi o poder do Estado contra o cidadão. A ditadura é o Estado massacrando o seu povo.
Aconteceu no Brasil e aconteceu no Chile. O massacre do povo pelo Estado. Por isso é imperdoável quando o Estado, que deve ser agente de direito, torna-se agente do massacre.
A tortura faz parte da ditadura, como foi colocado aqui. Eu escrevi um texto para um congresso de Psicologia e Direitos Humanos sobre a tortura que sofri no Chile. A tortura é a expressão do arbítrio e do canibalismo. O torturador é um canibal que quer comer a sua informação, que quer comer o seu corpo, e quer comer a sua alma. O torturador é a expressão da opressão sem limite. Você, torturado, está submetido à lógica, ao poder do torturador. A tortura é planejada, não é um ato de bravura ou de brabeza, mas uma organização. Ela está organizada para matar, ou para eliminá-lo, ou para submetê-lo. Então, a tortura não é o ato individual de um sargento ou general. Ela é um ato político. A tortura é um ato político, e, sendo assim, implica o Estado inteiro. Ela é organizada.
Eu fui preso em um barco desativado, no Chile, chamado Lebu, que tinha três porões, os quais haviam sido carregados de carvão. E nós, no piso de aço do barco, naquele frio, sem condição nenhuma.
O Nielsen dizia que comia feijão, não é? Os porotos con riendas. Nós dizíamos que comíamos porotos rellenos, porque era cheio de caruncho, era o feijão recheado de caruncho.
Então, o convés do barco era o lugar de mangueira, para tomar banho, e, nesse barco, a merda era em tambor, no porão. E um dia a corda arrebentou, e foi a primeira vez na vida em que eu sofri chuva de merda. Então, essa era a condição do dia a dia.
Mas a pior tortura era a daqueles companheiros que chegavam do centro da Marinha com unha arrancada, costela quebrada, e desciam aquela escadinha do porão na maior destruição de si mesmo. E tínhamos que dar, ali, o socorro imediato, que era a acolhida, que era amarrar as costelas... Havia, além de mim, mais dois brasileiros. Eu já tinha sido condenado no Brasil. Eu não fui interrogado por Fleury, mas dois amigos, o Domingos e o Adolfo, foram para o centro da Marinha, e, como já foi salientado aqui, eles, além de torturadores, faziam o butim: levaram relógio e os óculos dos brasileiros, na Marinha. E eram encapuzados.
Eu fui torturado no barco, no convés, e, como a tortura é planejada para não deixar marcas, puseram-me uma corda para levantar os pés. Quando descia, a corda apertava, por horas e horas, ao me interrogarem sobre o que eu fazia no Chile. Essa tortura planejada para estrangeiros era para não deixar marcas. Então os torturadores lá do estádio não tinham ainda planejado o que é torturar. O chileno torturava estrangeiro que podia sair do país. Nessa condição é que eles fingiam também. No dia em que a ONU foi visitar o barco, levaram camas dos quartéis, colchões; a ONU visitou e, no dia seguinte, levaram tudo embora de novo. Quer dizer, são uma farsa muitas coisas que apareceram.
A minha esposa fazia envio de alimentos, e eles roubavam metade. Depois ela teve que fugir também para o Padre Hurtado.
E a situação era, além da tortura, de expectativa do arbítrio: a gente não sabia se ia ser torturado, fuzilado ou solto. Então, nessas condições, o barco Lebu passou a ser o lugar onde a gente encontrava todos os amigos e também desconhecidos chilenos – que, no dia anterior, estavam brigando entre socialistas e comunistas; um olhava para outro e dizia: “Pô, nós estávamos brigando e agora estamos aqui pelo poder.”
Então, era o lugar também de reflexão daquela experiência chilena maravilhosa de luta pelo socialismo e que terminou por uma articulação do imperialismo americano – e é importante salientar isso. A quantidade de dólares que a CIA injetava no Chile... Essa experiência da Ucrânia me lembra até um pouco do que a CIA fez no Chile – a injeção, o boicote dos produtos chilenos.
Você ficou sem comer lá, não é? Contou aí? Mas havia o boicote também pela burguesia chilena, aliada ao imperialismo americano.
E essa lógica da sociedade com os militares levou, em Valparaíso, no dia do golpe, o Merino a ocupar a cidade. E algumas pessoas – que me contaram depois – diziam que ele mentia para os soldados. Dizia: “Nós vamos defender o Allende.” E para cada grupo de militares que ocupava as ruas ele dizia uma coisa. E as ruas de Valparaíso inteiras foram ocupadas.
E a gente conheceu, além da repressão, a solidariedade. Prestando solidariedade aos amigos, pois eu fui preso, dia 18 de setembro. E o medo, e a falta de resistência – a esquerda estava totalmente desorganizada.
O Altamirano, no livro de depoimento que foi publicado há dois, três anos, dizia que ele não sabia o que fazer – Altamirano era o Presidente do Partido Socialista. Ele ligou para o Allende e o Allende dizia: “Bom, faça o que você deve fazer como dirigente partidário; eu sou Presidente, eu sei o que fazer.” E o Altamirano teve que fugir também e se esconder em uma embaixada. Então, essa situação do golpe e da ditadura atingiu brasileiros de todos os níveis.
Eu queria aqui prestar a minha homenagem, para encerrar, ao Nei Cunha – morava em Arica – que foi arrancado de casa, preso e depois jogado, em mangas de camisa, na Cordilheira dos Andes em plena neve. E, caminhando, ele conseguiu chegar a uma cidadezinha argentina, olhando a luz à noite para se situar.
Então, a gente pode ver que o golpe chileno, articulado ao golpe brasileiro... Também todo mundo citou aqui a embaixada – fazia-se das embaixadas segurança dois. A embaixada não era para relações internacionais.
O meu filho nasceu no Chile, e a embaixada, o consulado se recusaram a dar certidão de nascimento para ele, brasileiro; ou seja, a negação da cidadania.
Depois conseguimos sair para a Holanda, no aeroporto, debaixo de metralhadoras – eu expulso também do Chile, é uma honra ter sido expulso pelo Pinochet –, o cônsul brasileiro na Holanda, isso é uma denúncia, me chama para saber o que a gente ia fazer no Sete de Setembro – eu pensei que fosse para registrar o meu filho, que tinha nascido na Holanda também, lá ele aceitou o registro –, mas para perguntar o que se ia fazer. Quando eu percebi que ele era espião, e não cônsul, eu lhe disse: Senhor cônsul, eu não tenho satisfação a lhe dar da minha vida. Tchau.
Então, a situação das embaixadas e dos consulados tem que ser investigada pela Comissão da Verdade.
Obrigado. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (João Capiberibe. Bloco Apoio Governo/PSB - AP) – Muito obrigado, Prof. Vicente Faleiros. 
Eu tenho aqui também algumas manifestações de internautas que nos chegaram. Dentre os quais um comentário da Priscila Parente Noronha. A Priscila nos diz que “é muito importante para a população brasileira saber detalhes sobre esta época para que seja mais difícil termos novamente um retrocesso desses em nosso País, devido à consciência bem maior que a sociedade terá. Acho muito interessante que a Constituição Federal de 1988 seja estudada no ensino médio”.
A Anna Flávia Schmitt Wyse Baranski diz que até o José Serra poderia ser convidado para esta audiência porque, se não me engano, ele morou no Chile. É claro, ele morou no Chile, mas acho que não esteve no Estádio Nacional; o Serra não esteve no Estádio Nacional. A Ana Flávia continua: “eu penso que não há dificuldade em levantar, é só colher os depoimentos dos presos políticos, tentar identificar nos arquivos das polícias estaduais e, se for o caso, nos arquivos das Forças Armadas, e convidar esses profissionais para uma nova audiência pública. Neste momento comentei sobre a audiência pública com uma pessoa da qual não posso citar o nome aqui, mas ele comentou que nos nossos estádios do Maracanã e Maracanãzinho também aconteceram as mesmas práticas”. Não, eu acho que há um certo exagero.
Eu acho que esses depoimentos aqui foram extremamente importantes, nós ainda temos uma pessoa que deseja se manifestar, mas aproveito que eu vou apresentar um requerimento na Comissão de Direitos Humanos, dirigido ao Ministro da Defesa, para que ele nos encaminhe os nomes de todos os oficiais das três Armas que estiveram no Chile nesse período para que a gente possa cotejar com os dados que a Comissão da Verdade tem e possa chegar e identificar claramente, porque daqui a pouco nós vamos ter a oportunidade, quem foi preso no estádio do Chile vai ter a oportunidade, inclusive, de reconhecer fotografias de que a Comissão da Verdade dispõe.
Mas eu gostaria...
A SRª JANETE CAPIBERIBE (PSB - AP) – Só uma questão de ordem bem rapidinho.
O SR. PRESIDENTE (João Capiberibe. Bloco Apoio Governo/PSB - AP) – Pois não.
A SRª JANETE CAPIBERIBE (PSB - AP) – O Vitório levantou a participação da diplomacia brasileira, mas a gente vê, após o testemunho do Vicente Faleiros, que não foi só no Chile, não foi só em outros países da América Latina, da América do Sul. Na Europa também aconteceu; nós vivemos isso no Canadá, os nossos filhos também não tiveram documento durante todo o período de exílio, então, que, a exemplo do requerimento que V. Exª vai fazer para o Ministro da Defesa, que seja feito também o levantamento no Ministério de Relações Exteriores, no Itamaraty: quem era o cônsul, quem era o embaixador. Aqui foram ditos nomes – que não apareça nenhum nome –, mas no consulado do Chile na época, no consulado da Bolívia no golpe, que seja visto e que seja feito um requerimento para convidar também os ministros e os ministros enviarem os seus comandados aí nos ministérios, para que eles venham aqui falar e dizer se é verdade ou não é verdade.
O SR. PRESIDENTE (João Capiberibe. Bloco Apoio Governo/PSB - AP) – Obrigado pela sugestão.
Sobre a participação da Embaixada brasileira no golpe do Chile, já existe farta documentação comprovando isso. Mas estamos aqui com a Silvia Whitaker, que acho que deve ser filha de Chico Whitaker, ou parenta, que é da Comissão da Verdade. Tenho a honra de recebê-la e de lhe passar a palavra.
O SR. SILVIA WHITAKER – Muito obrigada, Senador. Sim, sou, de fato, filha do Chico Whitaker. Eu estava, como todos vocês, lá no Chile, eu tinha dez anos, mas vivi também essas coisas muito de perto, inclusive o desaparecimento do Túlio, que é primo da gente, a procura do Túlio Quintiliano. Enfim, conheço essa história. Essa história que vocês estão contando é um pedaço da minha vida.
Mas eu estava pedindo a palavra com muita insistência, agora, na verdade, não nessa condição, e, sim, na minha condição de fato de estar trabalhando na Comissão da Verdade. Estou especificamente pesquisando isso que vocês estão levantando agora, estou fazendo essa pesquisa, dedicando muitas horas. De fato, hoje em dia, a documentação que existe já desclassificada, tanto no Arquivo Nacional quanto no arquivo do Itamaraty, é muito volumosa. Já estamos conseguindo fazer muitos levantamentos. A nossa função, na Comissão da Verdade, naturalmente, não é se dedicar às violações dos direitos humanos cometidas pelo regime chileno, não é nossa função, mas está no nosso mandato, sim, investigar e escrever o que foi feito, ou o que deixou de ser feito, pelo Estado brasileiro. Inclusive, num caso no exterior, como o golpe do Chile, não só prestar a assistência que seria devida, como, mais do que isso, intermediar, facilitar a presença de agentes brasileiros para interrogar. E mais, aproveitar a situação dessas pessoas que estavam presas lá para retomar o caminho, para retomar a ficha, para depois continuar “pistando” isso e informando os órgãos de segurança.
Então, existe muita documentação. Esse documento que o Vitório Sorotiuk apresentou, de fato, eu já tinha conhecimento, e há muitos outros. Eu só queria aqui – na verdade, eu não queria nem me manifestar, estou sendo um pouco mais longa – dizer a vocês que a Comissão da Verdade está fazendo essa pesquisa, ela é importante, há muita coisa a ser vista sobre isso, há muitos documentos, os documentos são fragmentados, eu estava pedindo a palavra com insistência porque eu gostaria muito de poder contar realmente com a colaboração de vocês. Estou investigando bastante a questão do golpe do Chile, dos documentos que existem sobre isso, estou indo ao Chile semana que vem, muitas coisas aparecem nos documentos, muitas coisas mesmo, mas são fragmentos, dependemos da colaboração de todos para rechear, para depois juntar. Então, eu gostaria de ficar em contato com todos vocês, que vocês anotassem, estou deixando meu nome para ficarmos em contato.
Hoje à tarde, todos que puderem ir à Comissão da Verdade fazer uma primeira sessão de reconhecimento de fotos de possíveis pessoas que fossem esses torturadores, será muito útil. Independente dessa primeira sessão, eu gostaria de contar com a colaboração de vocês para continuar, depois, montando as peças desse quebra-cabeça. Isso será parte, certamente, de um relatório da Comissão da Verdade, é parte da verdade do que tem que ser dito sobre esse período. Enfim, estou à disposição e precisando da ajuda de todos vocês.
Era isso o que eu queria dizer.
Obrigada. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (João Capiberibe. Bloco Apoio Governo/PSB - AP) – Muito obrigado. Vou passar a palavra aos expositores para as últimas considerações, mas... Você gostaria de usar a palavra? Eu gostaria que você se identificasse.
A SRª PALOMA BIANCA – Meu nome é Paloma Bianca, tenho 24 anos, sou filha de uma chilena companheira, apaixonada, e de um eterno estudante guerrilheiro, Ubiramar Peixoto, que está aí com vocês.
Em nome da juventude, eu queria me manifestar. Sou uma jovem, recém-licenciada em história, e, em nome da juventude consciente e com sede insaciável de justiça, eu gostaria de agradecer, porque tive uma aula que jamais tive em toda a minha vida; agradecer aos bravos heróis que compõem aqui e o Brasil inteiro. É muito gratificante saber que... Eu queria que vocês soubessem que há pessoas que valorizam o que vocês fizeram. De todo sacrifício e suor vocês podem falar e jamais vão realmente dizer o que aconteceu, vão tentar, mas... Eu queria dizer a vocês que, como futura professora, vou levar a história de vocês adiante, não vai passar em branco, todos que passaram por mim vão saber quem são vocês. Porque graças a vocês hoje temos direito de fala, de voz, de grito, de manifestar nossa vontade. Tudo isso graças ao esforço de vocês. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (João Capiberibe. Bloco Apoio Governo/PSB - AP) – Bom, vou dar uma explicação. Muito obrigado, Paloma, obrigado por seu reconhecimento. Acho muito importante ouvir de um jovem, de uma jovem um depoimento de reconhecimento dessa luta de tantos brasileiros para que a gente pudesse reconstruir a democracia, a liberdade e os direitos civis.
A Comissão de Direitos Humanos criou a Subcomissão da Memória, Verdade e Justiça aqui do Senado, que eu presido. O objetivo da Subcomissão é justamente colaborar com a Comissão da Verdade, o nosso objetivo é colaborar com a Comissão Nacional da Verdade, no sentido de recuperar essa fase da história brasileira. Especialmente neste ano, dos 50 anos do golpe militar, tivemos pela primeira vez uma ampla divulgação dos fatos passados. Nunca se falou tanto no golpe como nesses 50 anos. Nós tivemos também algumas manifestações importantes de meios de comunicação que apoiaram o golpe e que vieram a público se desculpar, pedir desculpas à sociedade brasileira. O que falta é as nossas Forças Armadas pedirem desculpas à sociedade brasileira. O grande objetivo é que o Exército, a Marinha e a Aeronáutica, que neste momento fazem sindicância, constatem que se torturou nos locais dessas Forças, que houve tortura de fato, que houve tortura até na Esplanada dos Ministérios, que prestem contas à sociedade brasileira e peçam desculpas para que possamos nos reconciliar com a nossa memória.
No Senado tramita – como tramita na Câmara – um projeto de adequação da Lei de Anistia. Não é uma revisão da lei. A ideia é adequar a lei à Constituição Federal, que declarou como crime não prescritível, como não passível de qualquer perdão o crime de tortura, ocultação de cadáver, enfim. Esses são crimes imprescritíveis pela Constituição Federal. Então, precisamos adequar a lei à Constituição. Mais do que isso, precisamos adequar a lei à Declaração da Comissão Interamericana de Direitos Humanos, que também desconhece a lei brasileira.
Por último, nós temos uma herança, porque essa prática da tortura aos opositores do regime político da ditadura terminou se estendendo no tempo e continua até hoje, não só a tortura continua sendo praticada hoje, como o desaparecimento forçado de pessoas. Como o caso do Amarildo, no Rio; há vários casos. São centenas de casos de desaparecidos na democracia. Portanto, é em função da impunidade que há tortura e essa prática do desaparecimento, que a violência do Estado continua sendo praticada. Portanto, é importante adequar a Lei de Anistia ao momento que estamos vivendo no presente.
Esse é o trabalho. Nós já aprovamos na Comissão de Direitos Humanos, o projeto é de autoria do Senador Randolfe Rodrigues, eu fui o Relator na Comissão de Direitos Humanos, está aprovado aqui, tramitando na Comissão de Relações Exteriores e também na Comissão de Constituição e Justiça. A expectativa é de que a sociedade se manifeste no sentido de que avancemos nessa direção. Nós não podemos mais conviver com esse passado inexplicável da ditadura, com manifestações ainda claras de que essa arrogância toda continua.
Nós temos, aqui mesmo, no Senado, um caso patético: uma ala do Senado que homenageia um dos maiores torturadores do Estado Novo, Filinto Müller. E nós não conseguimos dobrar essa página da história do próprio Senado.
A gente sabe que a ditadura foi civil-militar, isto é, fortemente apoiada pelas lideranças civis, tanto do Senado quanto da Câmara.
A minha expectativa é de que há também uma campanha, promovida pela Anistia Internacional, de coleta de assinaturas, no sentido de revermos a Lei de Anistia, de a adequarmos. E é fundamental que haja pressão, pois, sem pressão, não há decisão política. Portanto, é fundamental que nós nos debrucemos para pressionar o Senado e a Câmara no sentido de aprovar ou o projeto de lei da Deputada Luiza Erundina, que tramita na Câmara, ou o projeto  de lei do Senado Randolfe Rodrigues, que tramita aqui no Senado.
Eu concedo a palavra a quem, aqui da mesa, deseje fazer as suas considerações finais. (Pausa.)
O SR. OTTO BROCKES – Eu, atualmente, repito as palavras do Faleiros: sou radicalmente contra qualquer tipo de ditadura, de arbítrio.
A partir da Alemanha, eu fui para Portugal e, de lá, para a África, onde fui voluntário na guerra de Angola. Fiquei lá por dois anos. Ali, em Angola, foi onde me abriu a cabeça sobre o arbítrio que é possível se cometer num regime de partido único. Em Angola, eu trabalhei nas frentes de combate, atendi a milhares de pessoas, trabalhando sem nenhuma intenção de recompensa, fosse financeira ou de qualquer natureza, apenas por uma questão de solidariedade, ainda porque eu sonhava, desde pequeno, em ajudar o povo africano. E, em Angola, eu fui preso, colocado no meio de mercenários, colocado em uma situação terrível, Só não fui executado simplesmente porque um conjunto de amigos meus interveio, inclusive o Mário Japa, que trabalhava no Comitê Central do MPLA, no sentido de me libertar. Eu fui libertado sem nenhum documento, com uma calça pela metade das pernas, uma camisa e quase descalço, com um sapato roto. Fui expulso de Angola como mercenário, com o passaporte carimbado como mercenário.
É um pouco caricata a situação, mas eu acho que é necessário citar. Ditadura é isso!
O SR. VICENTE DE PAULA FALEIROS – Eu só queria dizer que, depois de passar pela Holanda, fui aceito no Canadá, onde nós entramos como apátrida. Quer dizer: o Brasil me negava a pátria. Então, ter sido apátrida mostra o arbítrio de quem são os patriotas e quem são contra a pátria. Os milicos ditadores, eles sim, são contra a Pátria; nós, aqui, retomando as palavras, somos os patriotas.
O SR. PRESIDENTE (João Capiberibe. Bloco Apoio Governo/PSB - AP) – Muito obrigado.
Está de volta, aqui entre nós, o Sr. André Saboia Martins, da Comissão Nacional da Verdade, e quem sugeriu o reconhecimento pelas fotografias.
Eu tenho a honra de ouvi-lo.
O SR. ANDRÉ SABOIA MARTINS – Muito obrigado.
Eu gostaria, em primeiro lugar, de agradecer à Subcomissão de Memória, Verdade e Justiça do Senado Federal, na pessoa do Senador João Capiberibe, pela iniciativa de realizar esta importante audiência pública, tratando de um tema de enorme relevância para a história do Brasil, para a história das relações do Brasil com os países vizinhos.
Gostaria de dizer que esse é um tema que está sendo examinado e investigado pela Comissão Nacional da Verdade, dentro das atribuições de identificar as estruturas da repressão, identificar os autores das graves violações de direitos humanos, torturas, prisões arbitrárias, desaparecimentos forçados. E aproveitar para, publicamente, convidar também as pessoas que testemunharam para seguirmos com esse trabalho, aqueles que puderem, hoje à tarde, a partir das 14h30, numa reunião de trabalho na Comissão da Verdade, para aprofundarmos as investigações, com todas as informações que foram trazidas nessa audiência tão importante.
O SR. PRESIDENTE (João Capiberibe. Bloco Apoio Governo/PSB - AP) – Só para combinar, 14h15, 14h30... Como fazemos para nos encontrarmos?
Sugiro para que vamos ao meu gabinete e, de lá...
O SR. ANDRÉ SABOIA MARTINS – Estamos providenciando carros para levar as pessoas, acho que poderia ser aqui no Senado.
O SR. PRESIDENTE (João Capiberibe. Bloco Apoio Governo/PSB - AP) – Pode ser no meu gabinete mesmo. A gente se encontra lá, o carro entra no Anexo II e, de lá...
Vou passar a palavra para o membro da Mesa para considerações finais. Só vou pedir que sejam muito breves, porque temos uma agenda meio apertada.
O SR. VITÓRIO SOROTIUK – Senador João Capiberibe, gostaria de agradecer o nosso depoimento e, aproveitando que a assessora Silvia Whitaker, vai ao Chile agora, que ela pudesse tratar lá da volta do Dirceu Messias. E eu me coloco à disposição de lhe acompanhar na viagem de volta ao Chile.
O SR. PRESIDENTE (João Capiberibe. Bloco Apoio Governo/PSB - AP) – Ubiramar, por favor.
O SR. UBIRAMAR PEIXOTO DE OLIVEIRA – Lamentavelmente, o tempo foi um pouco exíguo e não podemos debruçar sobre algumas informações importantes que espero que haja um desdobramento juntamente a Comissão da Verdade, para melhor detalhá-las.
Queria só fazer uma remissão à questão da Operação Condor, porque ela foi gritante, foi muito palpável. Nós que convivemos com os companheiros, por exemplo, João Batista Rita, o “Catarina”; o Edmur Fonseca, o gaúcho; o Joel e o Daniel Carvalho, que morreram logo quando se internaram na Argentina; isso mostra evidentemente o quanto essa operação foi efetiva nesse lado nefasto da vida do Cone Sul.
Queria até ler aqui parte da informação da Abin:

Em documento da 2ª Seção do Estado Maior do Exército, datado de 3 de outubro de 1973, constou seu nome em relação de brasileiros que se encontravam detidos por autoridades chilenas em Santiago, em 28 de setembro de 1973. Em documento da Embaixada do Brasil, na Argentina, de 19 de março de 1974, constou que o governo argentino recebeu informações do Ministério de Relações Exteriores do Chile, na qual foram relacionados os estrangeiros, entre eles o requerente, como tendo sido expulso do Chile, por decreto, em outubro de 1973.

E, por último, para encerrar, queria só relatar o seguinte: em nosso voo, que chamo voo da liberdade, no voo que nos levou para a Europa, que foi comandado por um membro do Partido Comunista Francês, na nossa primeira viagem, marcada para uma quinta-feira, fomos escoltados por exército carabinero, com baionetas em punho e levados para embarcarmos no voo comandado por essa pessoa. Essa pessoa, esse companheiro, nos levou para uma sala ao lado e disse: “Companheiros, mudaram a rota”. Olha, mudaram a rota do avião, isso era a Operação Condor funcionando. “Mudaram a rota do avião com uma escala no Rio de Janeiro. Eu recomendo que vocês não viajem, porque não estou disposto a assumir, porque já passei por experiência anterior.” E nos relatou que, em um voo, cuja tripulação não conhecia, havia um companheiro tupamaro, da alta hierarquia do Movimento Tupamaro e possivelmente o companheiro Amaury, da LN, que foi trocado por um dos cônsules, embaixador, que também estaria nesse voo. Ele só percebeu que havia anomalia quando chegou no Rio de Janeiro e já havia um contingente comandado pelo famigerado Fleury com operação de guerra para invadir o avião e extrair esses dois companheiros de dentro do avião. E ele falou: “Eu não tenho mais...” E ele tomou a arma, uma 45 em mãos, abriu a porta do avião e falou: “Aqui é território francês e só entram aqui se passarem por cima do meu cadáver”. E segurou o avião e arrumaram para evitar um escândalo de proporções imensas. O avião permaneceu, foi abastecido e arrancou para a França. Ele falou: “Mas só que eu não tenho mais estômago, nem coragem para enfrentar de novo essa situação. Ainda mais vocês, que não são só dois, são trinta, quarenta ou cinquenta que estão aí nesse voo.”
Aí, então, o voo da liberdade partiu numa outra semana. E ele saía do comando do voo e cantava Tristeza, Por Favor, Vá Embora e abastecia a gente de vinho, comemorando a vitória do voo da liberdade.
O SR. PRESIDENTE (João Capiberibe. Bloco Apoio Governo/PSB - AP) – Obrigado. “Obrigadíssimo”.
Vamos ouvir o Nielsen de Paula Pires. Em seguida, Tomás. E, em seguida, Dirceu.
A SRª SARA ALMARZA – E eu queria falar também como participante depois.
O SR. PRESIDENTE (João Capiberibe. Bloco Apoio Governo/PSB - AP) – Está bom.
O SR. NIELSEN DE PAULA PIRES – Para a Comissão de Anistia, pedi meus antecedentes no Centro de Inteligência do Exército Brasileiro, que disse “nada consta”, me deram uma carta de nada consta. Mas, na base de dados do SNI, sai uma série de observações sobre a minha situação. Evidentemente, com a questão do Chile, prisão e tudo isso, mas o mais interessante é o seguinte. No ano de 1986, eu já professor na Universidade de Brasília, organizei um seminário sobre reforma agrária na América Latina. Está aqui no meu informe, na minha ficha corrida no SNI. No ano de 1987, participei – olha aqui – Cáritas Regional Nordeste III, reunião da Comissão Estadual por Participação Popular na Constituinte. Então, o relatório de uma ação da CNBB está aqui no SNI.
Depois, no ano de 1987, análise dos campos militar, econômico e psicossocial no mês de fevereiro de 1987. Uma atividade que eu não tenho ideia do que se trata, mas está na minha ficha aqui, com todo o negócio. No ano de 1982, Conferência Permanente dos Partidos Políticos na América Latina (Copal), participei no México. O SNI acompanhando no México. Atividades das Organizações de Frente Comunista em agosto de 1982, também está na minha ficha e eu não sei do que se trata.
Então, é o seguinte, o que eu queria dizer é o seguinte: além de acompanhar a gente na situação do Chile, posteriormente acompanharam em todos os outros países em que a gente viveu. E, no Brasil, depois da anistia, depois de muita coisa, o Serviço de Inteligência continua acompanhando os cidadãos brasileiros.
É isso aí.
O SR. PRESIDENTE (João Capiberibe. Bloco Apoio Governo/PSB - AP) – Professor, eu fui... No meu habeas data, as últimas informações são de 1992. Imagine, 1992! Tinha 1989, tinha havido a disputa. Lula tinha disputado as eleições de 1989. Eu fiquei pasmo. Fui acompanhado pelo SNI até 1992. Eu era prefeito da cidade, ainda assim o SNI acompanhava todos os meus passos.
Com a palavra Tomás Tarqüinio.
O SR. TOMÁS TOGNI TARQÜINIO – Senador, eu gostaria de sugerir que fosse incluída nos Anais da Comissão e da Subcomissão a lista de todos os brasileiros que estiveram presos no Chile e, também, a lista de todos os estrangeiros que estiveram presos também no Chile. Essa lista foi produzida pela Comissão, se não me engano, Valech do Chile e inclusive até as próprias conclusões do Chile em que indica tem teve preso, quem não teve etc.
Por outro lado, mudando de assunto, quero dizer que uma das coisas que mais me impressionou no caso do golpe chileno e da importância da democracia é que eu me dei conta de que a patrulha que veio me buscar em casa era composta de quatro “soldadinhos”. Esses quatros “soldadinhos” tinham o direito de vida e morte sobre a minha pessoa. Assim como essa patrulha me prendeu e me levou primeiro para uma comisaria de carabineros e lá quase me mataram outra patrulha igualzinha a essa prendeu cinco pessoas, das quais três brasileiros, um uruguaio, se eu não me engano, colocaram em um camburão e passaram a tarde e a noite inteira sem saber onde deixar esses prisioneiros. Iam para uma comisaria, para outra, para outra e ninguém queria receber esses prisioneiros. Uma hora dada, aqueles “soldadinhos”, querendo ir embora para casa, resolvem fuzilar os cinco que estavam lá dentro, mandam de volta para o Alto do Mapocho e mandam eles entrarem dentro do rio e fuzilam os cinco, um deles escapou para contar o caso. Quer dizer, isso é a mesma coisa que acontece diante de um torturado de vida ou morte. Assim como esses quatro que chegaram me levaram preso, os outros quatros fuzilaram um certo número de pessoas... Hã?
(Intervenção fora do microfone.)
O SR. TOMÁS TOGNI TARQÜINIO – Exatamente, também, havia alguns soldadinhos que não prendiam.
E só para registrar também eu fui muito... eu chamo de tortura sevícia, na comisaria de carabineros da Calle Chiloé. Havia muitos presos e eu e o Pedrão éramos os únicos estrangeiros. Então, em cada troca de guarda, nós éramos os troféus que éramos apresentados para os novos carcereiros. E aí eles nos batiam, etc. etc. E aí em um momento dado isso parou. E parou por quê? Porque um oficial que eu não consegui ver, porque eu estava de cabeça no chão, com as mãos na nuca, entrou lá dentro – e é engraçado que deve ser uma lógica mais militar – e disse: “Olha, eu não admito que vocês torturem esses dois. Parem com isso.” E completou: “Ao inimigo não se tortura, se fuzila se necessário for.” (Risos.) Eu não sei se era uma lógica militar, mas em todo o caso, a partir daquilo ali, eles pararam de nos seviciar. Eu digo isso porque talvez tenha sido uma pessoa que não podia manifestar as suas opiniões e se manifestou daquela maneira. Mas, em todo o caso, desde que ele falou “ao inimigo não se tortura, se fuzila se necessário for” pararam de nos maltratar.
Era só isso que eu tinha a dizer.
O SR. O SR. PRESIDENTE (João Capiberibe. Bloco Apoio Governo/PSB - AP) – Muito obrigado.
Com a palavra o meu amigo Dirceu Messias.
O SR. DIRCEU LUIZ MESSIAS – Meu íntegro Senador João Capiberibe, a proposta que já fizeram é parecida com a minha: eu queria que houvesse uma lista dos brasileiros que foram mortos nesse episódio do Chile, que, como a estudante falou ali, são os nossos heróis.
E eu queria fazer uma colocação especial sobre Victor Jará: que nós, brasileiros, pudéssemos homenagear um artista em uma data... Nós não estamos aqui para conferir feriado nem datas especiais, mas o Victor Jara é um exemplo transformador da América Latina.
O SR. PRESIDENTE (João Capiberibe. Bloco Apoio Governo/PSB - AP) – Você tem inteira razão. Vitor Jara é mais do que um artista chileno, é um artista latino-americano, é um grande compositor popular, é uma figura de expressão continental.
Pois não!
A SRª SARA ALMARZA – Meu nome é Sara. Vou falar como chilena e vou trazer a história do terrorismo do Estado, porque o Brasil exportou seu terrorismo do Estado para o Chile, como foi manifestado, mas quero ligar o que aconteceu na década de 70 com o que aconteceu no dia 11 de setembro. Vou falar em relação ao que o Dirceu falou, de 11 de setembro de 2013. 
Então, eu queria solicitar se possível, Senador, que o Senado da República brasileiro requeresse informação sobre como o cidadão brasileiro Dirceu Luiz Messias ainda está numa lista no aeroporto do Chile. Quem deve ter investigado o Dirceu foi a Polícia de Investigações (PDI). Então, faço esse requerimento por quê? Porque estamos sabendo que as duas Presidentas, a Presidenta Dilma e a Presidenta Bachelet, estão unidas no sentido de obter informações sobre isso. Não é possível que ainda a aduana do aeroporto chileno tenha uma lista, pois, segundo a cidadania chilena, todas as listas se acabaram quando se recobrou a democracia.
Só isso.
O SR. PRESIDENTE (João Capiberibe. Bloco Apoio Governo/PSB - AP) – Acatada a sugestão, nós vamos encaminhar o requerimento. Esse requerimento nós vamos discutir se ...
A SRª SARA ALMARZA – Não pode ser agora? Temos novo embaixador aqui no Chile, que é o ex-Senador Jaime Gazmuri, a quem se pode pedir informação sobre isso.
O SR. PRESIDENTE (João Capiberibe. Bloco Apoio Governo/PSB - AP) – Mas eu gostaria de fazer isso pelo plenário do Senado. Parece-me que é uma situação tão grave que nós vamos encaminhar o requerimento pelo Senado para que o Senado aprove o pedido de informação ao governo chileno, à Embaixada chilena, enfim, para que nos informem qual a razão de um brasileiro ainda constar como suspeito em uma lista.
A SRª SARA ALMARZA – E que é impedido de entrar em um país democrático como o Chile, porque agora estamos vivendo uma democracia.
O SR. PRESIDENTE (João Capiberibe. Bloco Apoio Governo/PSB - AP) – Claro. Muito obrigado.
Eu consulto se há alguém que queira se manifestar. (Pausa.)
Não havendo mais ninguém que queira se manifestar nessa audiência pública, eu a dou por encerrada.
Muito obrigado a todos.

(Iniciada às 9 horas e 31 minutos, a reunião é encerrada às 13 horas e 19 minutos.)