(Texto com revisão.)

O SR. PRESIDENTE (Ricardo Ferraço. Bloco Maioria/PMDB - ES) – Declaro aberta a 2ª Reunião Ordinária da Comissão de Relações Exteriores e Defesa Nacional do Senado da República.
A presente reunião destina-se à realização de audiência pública para debater o Programa de Desenvolvimento de Submarinos (Prosub), projeto estratégico da Marinha do Brasil e do Estado brasileiro, em atendimento a requerimento que foi deliberado nesta Comissão.
Para participar desta reunião, foram convidados o Almirante de Esquadra Gilberto Max Roffé Hirschfeld, Coordenador-Geral do Programa de Desenvolvimento de Submarino com Propulsão Nuclear, assim como o Dr. André Amaro, Diretor Executivo da Odebrecht Defesa e Tecnologia, que, em parceria, com a francesa DCNS, é a condutora por parte do setor privado desse importante projeto. Ele, formalmente, lamentou sua ausência em razão de agendas anteriores.
Convido para estar à Mesa conosco o Dr. Ari Matos, Secretário-Geral do Ministério da Defesa, assim como o Almirante Max. Convido-os a tomar assento à mesa. (Pausa.)
Registro ainda, com enorme alegria, a presença do Vice-Almirante César Pinto Corrêa, do Vice-Almirante Wagner Lopes de Moraes Zamith, do Contra-Almirante Sydney dos Santos Neves, do Contra-Almirante Newton de Almeida Costa Neto, do Contra-Almirante Alan Paes Leme e do Contra-Almirante Francisco José de Araújo. Sejam S. Exªs muito bem-vindos à Comissão de Defesa do Senado da República!
Nosso objetivo na reunião de hoje é discutir o maior programa de capacitação industrial e tecnológica da história da indústria da Defesa brasileira. Quero crer que é um dos maiores programas desenvolvidos, inclusive, neste momento, em todo o mundo. É um programa estimado em aproximadamente R$21 bilhões. É estratégico não apenas para a Marinha do Brasil e para a defesa do nosso espaço marítimo, mas também para o fortalecimento da nossa indústria de Defesa e para o desenvolvimento científico e tecnológico do nosso País.
Os cidadãos que nos acompanham pela TV Senado e pela Rádio Senado poderão ponderar se faz algum sentido gastar bilhões com um programa dessa dimensão ou mesmo com qualquer outro programa de Defesa num País com tantos desafios em tantas áreas, no campo da infraestrutura, no campo da emancipação social de milhões de brasileiros. O senso comum associa as Forças Armadas apenas ao combate e à defesa do País em tempos de conflito, ignorando o impacto do trabalho dessas mesmas Forças em tempos de paz na proteção de interesses nacionais e no dia a dia do povo brasileiro.
Investir em Defesa é investir na vigilância de nossas fronteiras e no combate sistemático ao narcotráfico; é investir na proteção do nosso patrimônio genético, em segurança cibernética, no desenvolvimento, enfim, da indústria nacional de Defesa; é investir em capacitação tecnológica e até em energia e em saúde.
Para aqueles que, eventualmente, não estejam atentos ao tema, vale explicar que o Programa Nuclear da Marinha não prevê apenas propulsão nuclear de submarino. A capacidade já alcançada de enriquecimento de urânio também vai ser explorada para a produção de eletricidade e outros usos medicinais.
Voltemos, portanto, ao Prosub, um programa de porte muito maior que o da compra, por exemplo, dos caças para a Força Aérea Brasileira, o programa FX-2, que foi orçado em US$4,5 bilhões e teve tanta repercussão, recentemente, na mídia nacional, em razão da decisão do Governo Federal.
Desenvolvido em parceira com a França, o Prosub prevê a construção e operação de um submarino à propulsão nuclear, quatro submarinos convencionais, uma unidade de fabricação de estruturas metálicas, um complexo de estaleiro e uma base naval. Não se trata, simplesmente, como historicamente fizemos, de comprar ou adquirir esses equipamentos, de montar essa infraestrutura. A pedra de toque é a transferência de tecnologia que dará ao nosso País plena capacidade de operar os submarinos e de impulsionar, de forma decisiva, nossa indústria de Defesa. É bom frisar que esse é um setor da indústria que multiplica conhecimento, gera renda, emprego e desenvolvimento. Aliás, em muitos dos países desenvolvidos, a indústria de Defesa responde por parcela considerável do Produto Interno Bruto. É o caso da França, que tem uma larga tradição nessa questão, em que essa indústria chega a representar, dependendo, enfim, do ano, de 15% a 18% do Produto Interno Bruto. É, portanto, ferramenta e alavanca de desenvolvimento.
O Prosub também vai permitir ao País integrar o grupo seleto de países que hoje têm capacidade para construir submarinos de propulsão nuclear. A tecnologia hoje é dominada por poucos: pela China, pela França, pelos Estados Unidos, Inglaterra e Rússia.
Mais uma vez, podemos nos perguntar sobre a necessidade do desenvolvimento de algo tão sofisticado como um submarino à propulsão nuclear. Não é só uma questão de prestígio internacional. Um submarino à propulsão nuclear vai nos dar, com certeza, a retaguarda e poder de dissuasão em águas profundas. Vai nos permitir também disputar em melhores condições um assento no Conselho de Segurança da Organização das Nações Unidas. Mas é preciso destacar, de fato, a importância do Prosub no patrulhamento e proteção da chamada Amazônia Azul, ou seja, do nosso mar territorial, com todas as suas enormes riquezas naturais, inclusive o petróleo e o gás do pré-sal.
O programa também vai responder por uma geração expressiva de empregos e benefícios sociais no Município fluminense de Itaguaí, onde está sendo instalada a infraestrutura industrial. Até 2025, no auge da sua atividade, o Prosub deverá gerar 9 mil empregos diretos e outros 32 mil empregos e oportunidades indiretos.
Convém destacar ainda o peso da parceria entre o Brasil e a França, que vem recebendo grande impulso nos últimos anos, sobretudo na área militar. Detalhe fundamental: a garantia de transferência tecnológica é requisito indispensável. É premissa, portanto, para as aquisições na área de Defesa. No caso do Prosub, essa transferência se dá em grandes proporções, em áreas como concepção, projeto, fabricação e manutenção de submarinos convencionais e nucleares com reflexos significativos para o nosso desenvolvimento científico e tecnológico.
Como sabemos, o Brasil detém tecnologia necessária ao enriquecimento de urânio e vai ser responsável pela construção do reator de propulsão nuclear do submarino, mas vamos ter que contar com a expertise da Marinha francesa, nossa aliada, desde sempre, para desenvolver um casco capaz de suportar profundidades elevadas. Foi por conta desse know-how que fechamos a parceria com a França, quando, no passado, já tivemos um acordo com a Alemanha para a construção de submarinos. 
Seria importante também, Almirante, que V. Exª pudesse falar dos motivos que moveram o Governo brasileiro, a Marinha brasileira a fazer a opção por essa aliança com a França, pela DCNS, em razão, inclusive, de uma parceria histórica que tínhamos até então com os submarinos que foram adquiridos junto à Alemanha.
Em outubro passado, pessoalmente, tive oportunidade de conhecer de perto as instalações da DCNS, a empresa estatal francesa que se associou à brasileira Norberto Odebrecht no Prosub. A visita às instalações de Cherbourg, Lorient e Toulon, a convite do governo francês, reforçou minha convicção de que o programa é um marco na Defesa nacional, com extraordinárias consequências para o nosso País.
Embora não haja dúvidas, pelo menos de minha parte – de nossa parte, quero crer –, da importância estratégica do Prosub para os interesses nacionais, creio ser necessário esclarecer melhor, por exemplo, os motivos que levaram à priorização de um investimento desse porte, tendo em vista as necessidades de reforçar, por exemplo, a frota de superfície da Marinha do Brasil e outros programas da Marinha, que vive e enfrenta desafios, assim como as demais Forças – o Exército e a Aeronáutica.
No contexto, enfim, de enormes desafios representados por um programa da dimensão do Prosub, é essencial que os recursos financeiros necessários para a sua implantação possam ser assegurados, e que esse programa não tenha solução de continuidade, dadas suas consequências e os seus impactos positivos para o nosso País. Vale ressaltar que, embora incluído no PAC, o Prosub não foi contemplado com suas necessidades integrais na proposta de Lei Orçamentária para 2014, que estivemos aqui discutindo. Portanto, seria muito importante que V. Exª, Almirante Max, destacasse os desafios para 2014 no enfrentamento e no desdobramento desse importante projeto.
Com essas considerações, queremos dar boas-vindas a V. Exª e ao Dr. Ari Matos, Secretário Executivo do Ministério da Defesa. Daqui a alguns dias, teremos a presença de S. Exª o Ministro da Defesa, Celso Amorim, cumprindo resolução desta Comissão de que todo início de ano o Ministro estará conosco nesta Comissão para fazer uma prestação de contas do ano que se passou e apresentar os mais importantes desafios e cenários para a Defesa brasileira.
Portanto, feitas essas considerações e sem mais delongas, nós queremos passar a palavra a S. Exª o Almirante Max, Coordenador do Programa de Desenvolvimento de Submarino com Propulsão Nuclear, da nossa sempre honrosa Marinha do Brasil.
Com a palavra, V. Exª.
O SR. GILBERTO MAX ROFFÉ HIRSCHFELD – Na pessoa do Senador Ferraço cumprimento todos aqui presentes.
Quero dizer aos senhores da minha satisfação e agradecer ao Senador a oportunidade de estarmos aqui mostrando um pouco o que é o Prosub.
Vou fazer uma apresentação de cerca de 20, 25 minutos, espero que não passe disso, em que procurarei mostrar o que é o Prosub e o porquê do Prosub, e muito em função de uma série de perguntas normalmente feitas a nós pela imprensa ou por outros órgãos de interesse.
Por favor.
Vou seguir esse sumário. Eu vou, primeiro, contextualizar o Brasil no mundo. Os senhores rapidamente vão verificar a importância desse grande projeto.
Por favor.
Nós sabemos que estes números percentuais, se não forem corretos, são próximos disso. Não fogem muito.
O Brasil tem 8,5 milhões de quilômetros quadrados. Isso significa 5,7%, é o quinto país em extensão mundialmente. Em termos de América do Sul, 47%. Em termos de população, nós já estamos com cerca de 203 milhões a 205 milhões de pessoas. Em relação ao mundo, 3,2%, 3,3%, também o quinto país. Em relação à América do Sul, 50%. Nós temos 12% de reservas de água doce em relação ao mundo. Em relação à América do Sul, 48%. Terras agricultáveis, 45%. Energia renovável e não renovável. Petróleo, 90%, como os senhores sabem, extraído do mar. Comércio exterior, 95%, pelo mar.
Não poderia deixar de falar aqui, sendo da Marinha, da Amazônia Azul, de que os senhores têm pleno conhecimento. São cerca de 4,5 milhões de quilômetros quadrados sob responsabilidade do nosso País.
Esses dados, no meu entender, já mostram a importância de se ter – eu vou falar inicialmente, especificamente, do Prosub – não só o Prosub, mas uma Força Armada forte.
Nós não sabemos o que vai acontecer daqui a 50 anos, 100 anos, no mundo. A maioria de nós aqui presentes não estaremos vivos para ver. Então, é uma responsabilidade nossa ter uma Força Armada forte, não para entrar em guerra; pelo contrário, é exatamente para ter o poder de dissuasão, como foi comentado aqui pelo Senador. Esse é o grande motivo de um submarino de propulsão nuclear.
Perguntam sempre o porquê de um submarino de propulsão nuclear. Porque ele é considerado uma arma; ele é a arma, como os senhores verão, de maior dissuasão que existe. Um submarino de propulsão nuclear, por si só, é uma arma de dissuasão.
Eu vou continuar, por favor, e aí eu vou mostrando.
Um outro dado importante saiu recentemente. Os senhores vejam o seguinte: o Brasil, os Estados Unidos, a Rússia, a Índia, não contando a União Europeia, somos os dez maiores em área, junto com Canadá, Austrália, Argentina, Cazaquistão e Argélia, mais os que eu já citei, dez maiores economias do mundo, dez maiores populações do mundo, e o Brasil está presente em todos. Esse é um gráfico interessante, esse mostrado aí.
Nós vemos que o Brasil está bem central, junto com a Rússia, Índia, China e Estados Unidos. Então, um país que quer ser grande não pode ser grande somente em economia, somente na área social, tudo isso é importante, mas também tem que ser grande em termos de Defesa.
Pode passar, por favor.
Como foi criado o Prosub?
Por favor.
A Estratégia Nacional de Defesa de 2008 estabelece atribuições, responsabilidades no que diz respeito a energia nuclear, que são essas que estão listadas aí, algumas delas. E, no que diz respeito à Marinha do Brasil, ela diz o seguinte: "O Brasil contará com força naval composta de submarinos convencionais e de submarinos de propulsão nuclear, capacidade de projetar e de fabricar." "Projetar" é a palavra-chave. Até hoje, nós já construímos muitos submarinos, construímos navios de superfície aqui no Brasil, mas nunca projetamos. Então, este é um ponto específico no que diz respeito ao Prosub: aprender e estar pronto a projetar sozinho submarinos, com investimento e parceria necessários.
Por favor.
No mundo, como o Senador citou, China, Inglaterra, Estados Unidos, Rússia e França são os países que têm submarinos com propulsão nuclear, alguns deles com armamento nuclear ou não. O nosso não tem armamento nuclear. Isso é importante que se saiba. Mas somente dois países naquele momento, em 2008, 2009, construíam submarino com propulsão nuclear e submarino convencional, que são exatamente esses dois países que estão citados: Rússia e França.
No que diz respeito – e se foi a todos esses países – a esses dois países, por que a escolha pela França? Porque a França foi aquela que nos ofereceu, nos permitiu ter uma melhor transferência de tecnologia, esse é o motivo real.
A França não tem mais submarino convencional, mas ela continua construindo. Ela construiu para a Índia, para a Malásia, para o Chile. Ela não perdeu o push de construção de submarino convencional, essa é a verdade. E ela constrói também submarinos de propulsão nuclear. Então, a França foi escolhida por isso. 
Pode passar, por favor.
Como nós sabemos também, o objeto final desse grande programa, desse grande projeto é a obtenção do submarino com propulsão nuclear, esse é o cerne da questão. E para isso várias etapas serão cumpridas, como os senhores verão.
Nós temos, na Marinha, duas grandes vertentes, que é o Programa Nuclear da Marinha, situado em São Paulo, e o Prosub, que é o Programa de Desenvolvimento de Submarinos com Propulsão Nuclear.
Então, nós temos essas grandes vertentes.
O Programa Nuclear da Marinha já vem desde a década de 70 e ele é o responsável pela construção do reator nuclear. Ele é o responsável pelo protótipo do reator nuclear, porque nós não faremos um reator nuclear para o submarino sem antes termos aprendido em terra como se fazer com toda a segurança. No tocante a essa parte nuclear – é uma coisa interessante –, a cada passo avante que se dá, dão-se dois passos atrás em termos de segurança. Esta é uma imagem que eu faço, porque a segurança está acima de tudo.
Por favor.
Como eu disse, em São Paulo, nós temos o desenvolvimento do enriquecimento do combustível, o protótipo do reator e a infraestrutura. É onde estão, nos dias de hoje, os nossos projetistas.
O Prosub fica em Itajaí, e eu convido os senhores a visitá-lo desde já; já falei com o Senador e digo também para os que o desejarem, pois acho que é uma obra grandiosa, que vale a pena conhecer. E todos nós vamos sentir orgulho do que nós virmos lá, como brasileiros; todos nós. Tenho certeza de que a visita nos dá orgulho do que vemos lá em termos de construção.
Estaleiro de construção e manutenção dos submarinos, os quatro convencionais e o de propulsão nuclear, e a base propriamente dita.
Por favor.
Aqui já vem uma diferença... Eu queria dizer aos senhores também uma coisa: quando eu falei que só dois países construíam o convencional e o nuclear, eu queria dizer o seguinte: alguns países do primeiro mundo já se questionam porque eles terminaram com os submarinos convencionais. Alguns deles já começam a pensar em ter de novo submarinos convencionais. Por quê? Por causa do emprego.
A principal característica do submarino é a ocultação. Ali eu botei um quadro comparativo. Quanto à propulsão, uma é diesel-elétrica, a outra é da planta nuclear propriamente dita. O convencional depende de renovação do ar para as pessoas respirarem. Depois de determinado tempo, o que acontece? O submarino precisa – nós chamamos de snorkel – botar um mastro para receber ar e renovar o ar. O submarino de propulsão nuclear não precisa. Ele tem grande tempo, ele independe do ar atmosférico, ele mesmo se renova internamente. 
O submarino convencional tem pouca velocidade. Essa é uma das grandes vantagens do submarino de propulsão nuclear. 
A SRa VANESSA GRAZZIOTIN (Bloco Apoio Governo/PCdoB – AM. Fora do microfone.) – Qual é a velocidade?
O SR. GILBERTO MAX ROFFÉ HIRSCHFELD – Pouca velocidade, ele fica entre 6 e 10 nós, 6 a 10 milhas horárias, que é muito pouco. Eles são para emprego próximo à costa e emprego em pontos que nós chamamos de pontos focais. 
(Intervenção fora do microfone.)
O SR. GILBERTO MAX ROFFÉ HIRSCHFELD – O nuclear, não: ele pode ser empregado afastado da costa, pela velocidade dele. A velocidade do submarino nuclear varia entre 20 e 30 milhas horárias.
(Intervenção fora do microfone.)
O SR. GILBERTO MAX ROFFÉ HIRSCHFELD – Contra 6 ou 7 milhas horárias. São dados muito genéricos propositais.
Então, como nós estamos vendo – coloquei em amarelo ali –, é a capacidade de mobilidade.
Essas características todas do submarino nuclear resultam em quê? Na grande capacidade de dissuasão. Isso é que é importante que tenhamos em mente. Como eu disse inicialmente, é uma grande arma dissuasória.
Por favor.
Como é que foi feito esse acordo?
Nos países desenvolvidos... Nos países de maneira geral, qualquer tecnologia sensível é de responsabilidade do Estado. O Estado é que controla tecnologias sensíveis. Nesse contexto, foi feita uma parceria estratégica entre os dois Estados, entre os dois Presidentes à época, o Presidente Sarkozy e o Presidente Lula. Daí saiu o acordo de cooperação entre os Ministros da Defesa. Em seguida, foi feito um arranjo técnico entre os comandantes de Marinha – brasileira e francesa –, e daí resultaram sete contratos comerciais, que são esses que estão aí.
Um primeiro contrato...
Os senhores podem ver que pula o sétimo. Depois eu vou explicar o porquê.
O primeiro é de submarinos convencionais, aqueles cujas características eu já descrevi.
O Contrato 2 é de submarino nuclear. É um submarino de propulsão nuclear. E esse contrato foi subdividido em de equipamentos e de construção propriamente dita.
O Contrato 3 é para fornecimento de torpedos. Aqui há uma característica interessante, para os senhores saberem. Esse torpedo é francês, mas ele somente será adquirido pela Marinha brasileira, se for aprovado, se a Marinha francesa o empregar. Ou seja, nós não teremos um armamento de protótipo. Não será protótipo. Sendo aprovado pela Marinha francesa, nós também compraremos. Se não, não compraremos. E 50 despistadores de torpedo, chamados Canto, já empregados no mundo.
O Contrato 4 trata do projeto e da construção do estaleiro, de uma base naval e de uma Unidade de Fabricação de Estruturas Metálicas (Ufem), que já está pronta, como os senhores verão a seguir.
O Contrato 5 é um grande administrador dos demais contratos.
O Contrato 6 é a transferência de tecnologia, que é dividida em três áreas: a construção propriamente dita, o projeto de submarinos e o projeto de construção da base e do estaleiro.
E o Contrato 8 trata de offset.
Esses são os contratos. E na administração disso tudo nós temos dois grandes parceiros – essa é que é a verdade –, que são o TCU e a AGU. O TCU e a AGU são nossos parceiros, porque é muito bom ser fiscalizado. Então, para nós, é muito bom, a cada passo, nós termos prestação de contas, com novas sugestões de administração. Para nós, isso é muito bom.
Por favor.
Como foi feito? Foi criado o Consórcio Baía de Sepetiba, feito pela DCNS, estatal francesa, e pela CNO, Construtora Norberto Odebrecht.
Esse é o Consórcio Baía de Sepetiba, responsável por aquele Contrato 5, de coordenação. E a Sociedade de Propósito Específico. São essas duas empresas. Foi criada a ICN, Itaguaí Construções Navais, responsável pela construção dos quatro submarinos e do nuclear, e agora a Marinha, através da Emgepron, tem o golden share desse contrato.
Pode passar, por favor.
Como nós nos estruturamos para isso? Os almirantes citados aqui inicialmente são os gerentes desses empreendimentos, um tratando da infraestrutura, um tratando dos quatro submarinos, outro tratando do nuclear e outro tratando da parte financeira, que é a GAF ali.
Agora, como eu disse, o programa é alicerçado em transferência de tecnologia, nacionalização e capacitação de pessoal. Se nós não conseguirmos absorver e estar prontos para desenvolver outros projetos, nós não podemos... Esse Prosub é muito caro para nós perdermos o conhecimento. Nós não podemos perder o conhecimento. Essa é que é a verdade. Eu acho que o conhecimento que nós estamos adquirindo é o fator primordial desse programa. E esse programa tem que continuar depois, no nosso entender. Não é fazer isso e dizer "não, está pronto, já tem um submarino de propulsão nuclear, já tem os quatro submarinos, não preciso mais". Precisa sim. Precisa, porque nós não podemos perder esse conhecimento. A nossa indústria, não só a de Defesa, a indústria de maneira geral não pode perder a capacidade que é adquirida com esse programa. Esta é, pelo menos, a minha opinião.
Por favor.
Aqui estão os prazos. A pergunta normalmente é quando vai ser o primeiro. O primeiro submarino sairá em 2017. A partir daí, 18 meses depois é que sairão os seguintes. Como os senhores veem aí, o nuclear sairá em 2023. O início da construção deverá ser em torno de 2016 ou 2017. No pico da construção – eu vou falar posteriormente – nós teremos 400 engenheiros lá, entre engenheiros e técnicos.
Então, essas são as datas previstas. Nós já temos ali a Ufem, que já ficou pronta. No ano passado, a nossa Presidenta inaugurou a Ufem (Unidade de Fabricação de Estruturas Metálicas). Agora, em novembro, o main hall do estaleiro de construção estará pronto. Esses marcos, nós buscamos chegar, nós não... Como há um acompanhamento de toda a evolução do programa, a cada marco que vemos que está atrasado, nós mitigamos, tomamos medidas mitigadoras de forma a conseguirmos atingir essas datas.
Por favor.
Vou falar um pouco dos diversos empreendimentos modulares, no que diz respeito à transferência de tecnologia na parte da infraestrutura industrial. Por quê? Porque ali vão ser construídos submarinos convencionais, franceses – estão modificados, eu vou mostrar, mas a autoridade do projeto é dos franceses, então eles dão uma assistência técnica da construção do estaleiro, da base, da Ufem, etc.
Por favor.
Os senhores veem que a nossa Ufem é junto da Nuclep. Uma exigência nossa foi integrar a Nuclep nesse sistema de construção. A Nuclep é nossa. A Nuclep já tinha experiência com outros submarinos que construímos. Então, da Nuclep passa para aquela Ufem. E essa área já está em operação.
Construímos um túnel que também está em operação. Tudo em Itaguaí.
A base norte é onde vai ter a base propriamente dita na questão de apoio. E a base sul é o estaleiro de construção e de manutenção, onde vão ficar os submarinos.
Por favor.
Aqui é só uma visão. São 45 edificações, 92 mil metros quadrados, dos quais são edificáveis 75. Isso foi feito em dois anos e quatro meses. Essa é a Ufem. Por isso que eu digo que é interessante fazer uma visita lá porque se tem ideia da grandiosidade, da capacidade nossa.
Pode passar, por favor.
Aqui está uma visão interna das diversas oficinas. Esse piso parece simples, mas é um piso que aguenta dez toneladas por metro quadrado. Então não é simples, é uma coisa tecnologicamente avançada, muito cara. Por isso que eu digo que nós não podemos perder essa tecnologia.
Por favor.
Aqui é uma visão, a última de fotografia, de como estão lá as coisas.
Por favor.
Aqui os benefícios para o Brasil: tecnologia usada na construção do Ufem e da EBN (Estaleiro e Base Naval); priorização de empregos, equipamentos, máquinas na indústria brasileira. Repito: 95% foi de indústria brasileira.
Por favor.
Ali está: 600 empresas foram visitadas, 600 empresas estão envolvidas com o projeto de EBN – isso é interessante que se saiba –, das quais, 190 como principais.
Tivemos na Ufem 95% de utilização de produtos nacionais. Foi injetado na indústria nacional cerca de R$240 milhões. Esperemos mais R$1 bilhão para a construção de EBN, injetar na indústria nacional.
Pode passar, por favor.
Nós teremos, ao final, 75 milhões de homens-horas de mão de obra direta, cerca de R$850 milhões de impostos municipais e federais. O Município de Itaguaí está ganhando muito imposto. Essa é que é a verdade. É muito dinheiro. Cerca de quatro mil equipamentos industriais.
Eu tirei só aqueles que estão em azul ali. Está à disposição dos senhores toda a apresentação.
Por favor.
O processo de construção do submarino convencional. Foram feitas duas sessões. O submarino tem quatro sessões. Duas sessões foram feitas na França com o nosso pessoal participando. O senhor esteve em Luxemburgo, o senhor viu.
Então, o nosso pessoal aprendeu por que a solda é especial, o fresador, tudo.  Mandamos operários nossos da Nuclep, da ICN e da Marinha. Nós mandamos para aprender como fazer. Então, fizeram junto com os franceses evidentemente, absorvendo essa tecnologia. Fizemos duas sessões. As duas outras sessões estão sendo feitas aqui, parte na Nuclep e parte na ICN.
O SR. PRESIDENTE (Ricardo Ferraço. Bloco Maioria/PMDB - ES) – Significa dizer, na prática, nós, brasileiros, tivemos acesso, se é que pode se afirmar assim, ao código-fonte?
O SR. GILBERTO MAX ROFFÉ HIRSCHFELD – Nós vamos chegar ao que diz respeito... Aí é na construção propriamente dita. Mas no que diz respeito ao projeto propriamente dito. Agora, no projeto dos diversos sistemas, sistema de combate, que é o cerne da questão, e sistema de controle, nós estamos tendo acesso, e há sempre uma discussão, e vou falar um pouquinho disso, mas nós estamos tendo acesso aos códigos-fonte sim.
O início do aprendizado do projeto começou no próprio Scorpène, que não é o mesmo do francês. Nós acrescentamos essa seção intermediária. Então, ele aumentou de 66 metros para 71. Isso já foi feito pelos nossos projetistas que tiveram curso na França. Eu vou mostrar a seguir.
Pode passar, por favor.
No que diz respeito ao offset, àquele contrato no valor de R$400 milhões para capacitação de nossas empresas e que resulta em encomenda física para os quatro submarinos de propulsão convencional e R$100 milhões em equipamentos, são 92 subprojetos; 17 já estão em execução. E há um procedimento para nacionalizar isso tudo, que eu vou mostrar aos senhores.
Por favor, pode passar.
Como é que se nacionaliza? Essa é uma pergunta interessante e sobre a qual eu não tinha muita ideia. Eu estou desde abril – vou fazer ainda um ano – nessa coordenadoria, com muito orgulho, diga-se de passagem, em poder participar desse processo. Mas como é que se nacionaliza? Primeiro, identifica-se qual o produto dentro daqueles 92 subprojetos; o que é que nós queremos, que é importante. Mas nós não queremos nacionalizar um parafuso ou uma folha de papel. Nós queremos saber o conteúdo dos diversos equipamentos. Para nós não adianta nacionalizar um painel. Isso a gente já sabe. Eu quero nacionalizar o que está dentro do painel. Essa é que é a nossa discussão constante e que está bastante satisfatória.
Seleção de empresas candidatas. Há uma negociação com as empresas e com a DCNS. Há uma decisão e depois um acompanhamento. Esse é o processo. É um processo que não é rápido, é demorado, mas é um processo que é feito com muita fiscalização, com muita... E a surpresa nossa – isso é que dá satisfação – é vermos o empresariado brasileiro se engajar nesse programa. Nós sempre dizemos: o empresário só quer saber de lucro. E a gente observa que não é isso. Não é isso, nem sempre é isso. Como há empresários que realmente chegam junto, acreditam no programa, querem participar do programa sem grandes lucros. Eles querem participar do programa, também porque, diga-se de passagem, muita coisa é dual, existe muita dualidade nesse processo, pode empregar dualmente.
Por favor.
No que diz respeito ao nuclear, como eu disse, o projeto e a construção são nossos, a autoridade do projeto está ali presente, é o Almirante Pinto Correa, que é o Secretario Executivo. No projeto do Scorpène, a autoridade do projeto é o francês, porque o projeto é dele, mas esse projeto é nosso, esse é nosso. No que diz respeito à transferência de tecnologia esse é nosso. Não existe nenhuma transferência – nem queremos – da parte do francês e de ninguém. É tudo desenvolvido por nós. Isso é bom que se diga aqui. 
Engloba a nacionalização de sistemas e equipamentos. E aí é que vem, Senador, aquilo que diz respeito aos códigos-fonte, à discussão dos códigos-fonte. Nós temos uma empresa... Eu vou falar um pouco disso só para não perder a frase. Engloba a nacionalização de sistemas e equipamentos e a conclusão de Laboratório de Geração (LABGENE), como eu mostrei, que é o laboratório, é o reator nuclear que está sendo feito em Sorocaba, para depois ir um igual para o submarino, pelo CTMSP (Centro Tecnológico da Marinha em São Paulo), incluindo todos os testes e licenciamento pela CNEN. A CNEN é outra parceira. A CNEN também está começando. Uma coisa é Angra 1, Angra 2; outra coisa é um submarino, que tem um reator móvel, ele anda. Então, está-se aprendendo muito juntamente com a CNEN.
Por favor.
Para os senhores terem uma ideia de homem-hora trabalhando, o nosso submarino está naquela faixa de 6 mil toneladas. O de 6.900 toneladas, quer dizer, um pouco mais, são 950 mil componentes, 8 milhões de homens-horas, é o que se demora. Vejam a diferença para um avião: são 50 mil homens-horas para se fazer um Boeing. Para o submarino de propulsão nuclear são 8 milhões de homens-horas. Os senhores imaginem o que significa isso de absorção de conhecimentos e multiplicação desse conhecimento. Eu sempre bato nisso porque realmente nós não podemos perder o conhecimento que nós estamos adquirindo. O investimento é muito alto para isso. Não temos esse direito.
Por favor, pode passar.
Aí é a fase em que está o submarino. São três fases, e nós estamos na fase iniciada em agosto de 2013, vai até 2017, que é a fase conceitual propriamente dita. Estamos, atualmente, com cerca de 100 engenheiros em São Paulo, vão chegar 300 ou 400 engenheiros. Os períodos são esses. A fase de detalhamento, chamada também de fase de construção, iniciará em 2016, 2017.
Pode passar.
A nacionalização do SNBR, do nuclear, é um pouco diferente, de maior magnitude. O processo é o mesmo, praticamente, mas tem maior magnitude, é bem maior. No SNBR, as empresas nacionais atuam fornecendo diversos componentes, incluindo os de alta tecnologia e prestando serviço de engenharia e gerenciamento industrial nas áreas não nucleares, em que há assistência técnica da DCNS, e na área nuclear, de responsabilidade somente da Marinha.
Eu queria citar que os institutos de pesquisa das universidades estarão incluídos aí. Isso é importante, as universidades têm que estar incluídas em todo o processo, e estão sendo incluídas.
Pode passar, por favor.
Para se ter uma ideia do que já mandamos de pessoas para fora para absorver conhecimento e servir de vetor naquela área, gente da Nuclep e da ICN em Cherbourg, onde está sendo feita a transferência para a construção, 179; em Lorient, que foi a faculdade que foi feita de construção, 31 oficiais, e todos eles são multiplicadores de conhecimento. Então, os senhores veem que há uma empresa, a Ezute... A Marinha é o backup, toda a transferência de tecnologia, a importância para nós é que seja transferida para as empresas e para as universidades. Isso é que é importante. E nós também reteremos tudo.
Então, essa é a forma como estamos adquirindo essa tecnologia.
Por favor.
No que diz respeito à responsabilidade social, temos diversos programas: Agricultura Familiar; Caia na Rede; Inglês num Clique; Centro de Atendimento ao Público; e Programa Acreditar, que é um programa já existente na Odebrecht que agora compramos e fizemos parceria com a Odebrecht no que diz respeito à qualificação profissional em Itaguaí.
Tenho vários eslaides sobre isso, não vou passar por causa do tempo, mas, com certeza, está na própria apresentação. Cada um desses programas é bastante interessante.
Pode passar, por favor.
Para os senhores terem uma ideia, em termos de empregos diretos, são 9 mil – estou falando só da construção da base – e cerca de 32 mil indiretos. Do S-BR, 2 mil diretos e 8 mil indiretos; o projeto, propriamente, 2.150 diretos; e a construção do SNBR, 1.500 empregos diretos e 6 mil indiretos. Então, também, ele gera bastante emprego.
Pode passar, por favor.
No que diz respeito à gestão ambiental, é importante a gente citar que, por ocasião da dragagem – isso foi exigência do Ibama –, nós fizemos uma dragagem muito grande, muito forte, e a exigência foi tirar a água que estava contaminada por metais pesados de uma empresa que esteve lá anteriormente e foi à falência, deixou a água, levou tudo, e nós tiramos 298.165 m³ (equivalente a 20 mil caminhões carregados) de cádmio, chumbo, cobre e níquel. Hoje em dia, quando se vai lá, os senhores visitarão, a água é transparente, dá prazer, e a pesca voltou ao local. Isso é importante que se saiba também.
Essas são as manchas dos resíduos do fundo, foram todas colocadas em Geotubes, que estão ali, e foram enterradas a mais de sete metros, como foi usado no Rio de Janeiro, na Ilha do Governador. Existem esses programas, esses projetos, no que diz respeito à gestão ambiental.
Pode passar, por favor.
Campanhas de educação ambiental, evidentemente. 
Gerenciamento de riscos, isso é bastante importante.
Pode passar.
Área plantada. Foi criada uma cooperativa. Muitas coisas que se comem lá são de áreas plantadas provenientes desse plano para o ambiente que nós fizemos para o Ibama.
Por favor.
Finalmente, eu gostaria de dizer aos senhores o seguinte: a execução do programa resultará, entre outras coisas, em um salto tecnológico a ser vivido pelo País. O arrasto tecnológico desse programa é imenso, tenho certeza disso, decorrente de um grande processo de transferência de tecnologia, do fortalecimento da indústria nacional, em especial de Defesa, e da melhoria de qualificação técnico-profissional de brasileiros.
Então, isso é o que eu queria dizer aos senhores e vou reforçar o que eu falei sobra a nossa responsabilidade de ter uma Força forte. Nós não sabemos o que vai acontecer no mundo daqui a 50, 100 anos e nós temos que ter uma Força Armada forte com capacidade de dissuasão, cada uma das Forças com seus programas estratégicos, todos eles contribuindo para o bem do País. Esta que é a verdade. O Brasil, como eu mostrei inicialmente, é foco de ambição de muitos, tendo em vista suas riquezas, sua capacidade. Portanto, nós precisamos que esse programa não pare por aí, porque nós não temos o direito de perder a capacidade de investimento de cerca de 6,7 bilhões de euros. Nós temos o direito de não levar esse conhecimento às nossas universidades e à nossa população.
Eu pediria ao senhor, Senador, como Presidente da CRE, a todos os senhores, como representantes legítimos, que nos ajudassem exatamente a transmitir isso, porque o convencimento das pessoas fará com que o orçamento venha naturalmente, porque é difícil as pessoas se convencerem. Entendo perfeitamente a divisão entre a parte social e a parte de Defesa.
O senhor me disse que a LOA de 2014 não está condizente com as necessidades. Nós sabemos disso, mas nós temos certeza de que as suplementações necessárias, assim que se fizerem necessárias, chegarão ao que diz respeito ao PAC propriamente dito. 
Quero, mais uma vez, agradecer a oportunidade de fazer esta apresentação. Estou à disposição dos senhores.
O SR. PRESIDENTE (Ricardo Ferraço. Bloco Maioria/PMDB - ES) – Muito obrigado, Almirante Max, coordenador do Programa de Desenvolvimento Prosub.
Nós gostaríamos de comunicar a todos os que nos acompanham pela TV Senado que esta apresentação estará disponibilizada no site da Comissão de Relações Exteriores para que os brasileiros que desejarem ter acesso a essa informação com este nível de detalhes possam acessá-la, considerando o elevado emprego de recursos públicos. Portanto, há necessidade de nós acompanharmos o desenvolvimento deste projeto. 
Tenho uma pergunta a V. Exª e obviamente socializo a palavra com os nossos Senadores Cristovam, Eduardo Suplicy. Um dos grandes desafios num programa como este é seguramente a capacitação das pessoas que estarão envolvidas no desenvolvimento deste projeto. Eu não saberia dizer o que é mais importante, se o hardware ou o software, mas o domínio dos sistemas e subsistemas é algo fundamental. Muitos brasileiros foram habilitados, escolhidos para contribuir na construção deste extraordinário projeto. Eu mesmo pude pessoalmente ver, nas bases de Cherbourg e Toulon, um conjunto de brasileiros que para lá foram para o domínio dessas informações. Quer dizer, parece-me que um conjunto de mais de 200 brasileiros foram direcionados para essas bases para que lá pudessem se apropriar de todo esse conhecimento. A pergunta é a seguinte: que tipo de compromisso esses brasileiros... ou que tipo de memória a Marinha ou o Governo brasileiro ou o Ministério da Defesa está se apropriando para além das pessoas? De que maneira essas informações são institucionalizadas, para que elas se transformem em informações estratégicas do Estado brasileiro, para além do conhecimento específico e pontual que esses brasileiros, da Marinha ou não, obtiveram?
Eu pergunto isso porque, nos últimos anos, estamos vendo o esforço das Forças Armadas, no caso específico, o da Marinha, para a manutenção dos seus quadros. O mercado está, todo momento, no bom sentido da palavra, a assediar e conseguir subtrair das Forças Armadas e da Marinha profissionais que foram capacitados. O que V. Exª pode falar a respeito desse tema?
O SR. GILBERTO MAX ROFFÉ HIRSCHFELD – Eu agradeço a V. Exª a pergunta, porque me dá a possibilidade de expandir um pouco sobre toda essa transferência, toda a absorção, que não fica somente nas empresas. No caso, vou falar de sistemas e subsistemas, que é a preocupação de V. Exª – muito justa, que é o principal, realmente. A Marinha está com um grupo lá. Ela capacita, primeiro, as pessoas aqui, ela prepara, e eles vão para lá, para receber, através de treinamento, através de acompanhamento de integração, através de testes que são feitos, através de absorção de códigos-fontes, que é uma discussão constante, evidentemente, e é natural que seja. E eles preparam.
Então, agora, atualmente, por três anos, lá, existe um grupo de sete ou oito militares, e há a Fundação Ezute, que foi a empresa escolhida para receber essa tecnologia – estou dando como exemplo. Eles virão para cá e, aqui, essa tecnologia toda absorvida ficará na Marinha. E temos uma empresa também, tudo com assinatura de grau de confidencialidade, etc., todos esses procedimentos que são feitos; ficará na Marinha, a Marinha não pode perder isso.
Aqui, esses irradiam para as outras pessoas, outros militares.  Muito bem. Mas há um detalhe que V. Exª falou que é muito importante, que é a absorção das pessoas envolvidas no projeto – por isso, foi criada a Amazul. Com a Amazul, em tudo o que diz respeito a projeto e a sistema nuclear, nós temos condições de, nos dias de hoje, por assim dizer, contratar pessoas no nível salarial de acordo com o mercado para isso.
Então, desse conhecimento todo, a Marinha é o backup, de tudo. A Marinha armazena toda essa memória, como instituição do Estado. E assim é feito.
O SR. PRESIDENTE (Ricardo Ferraço. Bloco Maioria/PMDB - ES) – A França é o único país que detém domínio tecnológico deste tipo de equipamento à produção nuclear que se disponibilizou para a transferência de tecnologia? Os outros todos, os outros quatro ou cinco países que detêm o domínio não disponibilizaram?
O SR. GILBERTO MAX ROFFÉ HIRSCHFELD – À exceção da parte nuclear, em que não existe nenhuma transferência de tecnologia, daqueles países que constroem nuclear e convencional, só havia França e Rússia, como mostrei. A Rússia não se dispôs a transferir a tecnologia que queríamos, no nível que queríamos. Então, a França foi escolhida, e temos um contrato específico para a transferência de tecnologia, em que há discussões com esse grupo. O senhor ouviu esse grupo em Toulon, especialmente sobre o sistema de combate. Existem discussões, e poderíamos dizer que, nos dias de hoje, está bastante satisfatória essa transferência de tecnologia.
O SR. PRESIDENTE (Ricardo Ferraço. Bloco Maioria/PMDB - ES) – E V. Exª considera que o cronograma físico-financeiro para o desenvolvimento do projeto está adequado?
O SR. GILBERTO MAX ROFFÉ HIRSCHFELD – Até o momento, ele está apropriado, até o momento está adequado. Como V. Exª mesmo disse, na LOA agora de 2014, houve duas ações que dizem respeito aos submarinos, duas ações governamentais que receberam menos do que foi subsidiado. Não posso dizer que tenho a certeza, mas eu tenho grande esperança – quase certeza – de que, ao pedir suplementação, na medida da necessidade, por estar no PAC, inclusive, receberemos esses recursos.
O SR. PRESIDENTE (Ricardo Ferraço. Bloco Maioria/PMDB - ES) – A Alemanha não dispõe de domínio tecnológico para esse tipo de projeto?
O SR. GILBERTO MAX ROFFÉ HIRSCHFELD – Não, a Alemanha nunca construiu um submarino de propulsão nuclear, ela não tem. Foi um dos motivos... Entre aqueles cinco países que mostrei, ela não não estava; ali é quem construía os nucleares. Mas a Alemanha nunca construiu um submarino de propulsão nuclear.
O SR. PRESIDENTE (Ricardo Ferraço. Bloco Maioria/PMDB - ES) – Mesmo tendo o domínio do enriquecimento do urânio?
O SR. GILBERTO MAX ROFFÉ HIRSCHFELD – Mas ela nunca construiu um submarino nuclear. Ela não tem o domínio tecnológico... Ela pode ter o domínio tecnológico, mas ela nunca construiu. E uma das condições era que nós não queríamos ser protótipo para ninguém, essa é que é a verdade. Nós queríamos ser protótipo nosso. Então é por isso que foi escolhida a França.
O SR. PRESIDENTE (Ricardo Ferraço. Bloco Maioria/PMDB - ES) – Senador Cristovam Buarque, a palavra é de V. Exª. Em seguida, o Senador Eduardo Suplicy e, posteriormente, a Senadora Vanessa Grazziotin.
O SR. CRISTOVAM BUARQUE (Bloco Apoio Governo/PDT - DF) – Sr. Presidente, Sr. Almirante, Sr. Secretário, eu creio que o que se passa com a falta de apoio total nosso, de uma maneira mais enfática, ao longo dos anos, para o Programa Nuclear da Marinha são duas coisas. Uma é uma conspiração contra o conhecimento, da qual o Brasil é vítima. E a segunda é um certo descuido com a defesa, do qual o Brasil é vítima.
A conspiração contra o conhecimento, a gente vê começar num país que tem treze milhões de analfabetos. Isso é um descuido com o conhecimento. Um país onde apenas dois terços da população termina o ensino médio. É um descuido. A situação das nossas universidades, que, por exemplo, não se relacionam com o setor privado, que é um dos lugares onde o conhecimento é criado também. E um setor empresarial que despreza a universidade, prefere buscar tecnologia fora, em vez de desenvolver aqui dentro. Não aceita investir. Os universitários, professores, alunos, têm medo de ser contaminados pelo setor empresarial. E o setor empresarial ri do setor universitário. A cada tanto tempo, uma greve. As pesquisas são desfeitas, e quando isso não acontece, o pesquisador nunca sabe se no ano seguinte vai ter o dinheiro para fazer suas pesquisas. A gente vive numa incerteza completa, o setor de geração de conhecimento no Brasil.
Por isso é tão estimulante ver entidades como o ITA, que consegue sobreviver de uma maneira estável, desenvolvendo tecnologia ao ponto de termos a Embraer. Aliás, acabo de saber, hoje de manhã, que fecharam um acordo de 2,3 bilhões com a Índia, para vender aviões. Fruto da continuidade na produção do conhecimento. E também o Projeto Nuclear da Marinha, que preenche, quebra um pouco essa cadeia da conspiração contra o conhecimento. E também, ao mesmo tempo, ajuda na superação do descuido com a segurança. Um país que tem o nosso litoral, e o nosso litoral com a riqueza que ele tem, não ter desenvolvido plenamente uma Marinha como nós devemos ter, nos padrões da China, da Índia, dos Estados Unidos, dos países com os quais a gente deve se comparar...
Eu sou por isso um entusiasta do trabalho do Programa Nuclear da Marinha, voltado para a defesa e com os cuidados necessários, que sempre se tem na produção de submarinos, tanto no Brasil como fora.
O que eu realmente sou preocupado é com o uso da energia nuclear. Primeiro porque creio que o Brasil não precisa disso. Nós temos apenas 3%, não é como a França, que tem quase 80%. A gente pode sobreviver sem aquelas duas centraizinhas nucleares que estão ali em Angra. E me preocupa que a gente esteja construindo mais duas, para fazer chegar a 5%, ao risco de qualquer catástrofe que possa ocorrer ali, e nenhuma central nuclear está livre disso.
Mas o que eu defendo é pesquisa relacionada com energia nuclear. Eu defendo que ao longo dos próximos anos, a gente invista muito para conseguir construir centrais nucleares resistentes, do ponto de vista da engenharia civil, a qualquer catástrofe, como a que aconteceu em Fukushima, e também que saiba trabalhar os resíduos nucleares de uma maneira que acabe com a necessidade desses depósitos por centenas e até milhares de anos. Eu defendo que o Brasil deve determinar uma moratória de centrais nucleares investindo muito nas pesquisas relacionadas com energia nuclear. Ou seja, não é nenhuma aversão à energia nuclear. É uma aversão ao risco que a energia nuclear hoje ainda impõe.
Mas, voltando à pesquisa da Marinha, eu sou francamente favorável porque ajuda a quebrar essa conspiração do conhecimento e o desprezo pela defesa. 
Por isso, como Senador, eu quero me colocar à disposição. Também gostaria de sugerir ao Presidente para organizarmos uma visita para conhecer no local. Há anos que eu penso nisso, sempre não consigo, adio, mas eu acho que indo com um grupo de Senadores seria muito positivo para vermos o que está sendo feito ali.
Parabenizo esse trabalho, que é um trabalho de Estado, um dos poucos no Brasil que a gente pode dizer que é um trabalho de Estado, não de governo. Entra governo e sai governo, mas o trabalho continua e merece todo o nosso apoio no Senado.
O SR. PRESIDENTE (Ricardo Ferraço. Bloco Maioria/PMDB - ES) – Agradeço a consideração de V. Exª e vamos, publicamente, solicitar ao Almirante Max que ele possa organizar uma visita nossa às instalações, no Município de Itaguaí, para que possamos, pessoalmente, in loco, identificar a evolução dos trabalhos.
O SR. GILBERTO MAX ROFFÉ HIRSCHFELD – O senhor me permite?
O SR. PRESIDENTE (Ricardo Ferraço. Bloco Maioria/PMDB - ES) – A palavra é de V. Exª.
O SR. GILBERTO MAX ROFFÉ HIRSCHFELD – Agradeço as palavras de V. Exª, Senador, e gostaria de dizer que eu sou um entusiasta, sou o coordenador, mas não é por ser o coordenador não, eu sou um entusiasta, eu acho que vale a pena visitar. Eu já havia combinado aqui com o Senador, já havia feito o convite, é uma questão de agenda dos senhores para nós irmos lá. Quem chega lá se sente orgulhoso, V. Exª não tenha dúvida disso, sente-se orgulhoso do que vai ver. É um orgulho, para nós, vermos a nossa capacidade. 
E, como V. Exª bem frisou, é um programa de Estado, hoje em dia não tem volta; é um programa de Estado realmente.
No que diz respeito às universidades, eu só queria dizer a V. Exª que é uma preocupação nossa, lá da Coordenadoria da Prosub, da Marinha, cada vez mais nos aproximar desse tipo de pesquisa. Quando nós temos uma dúvida de alguma coisa, nós temos ido às universidades. Nós temos parceiros não só em São Paulo, mas também aqui no Rio de Janeiro, a UFF, a UFRJ; em São Paulo, a USP, em Campinas, nós temos ido. Nós temos ido a diversos Estados transmitir esse programa para o empresariado, para as universidades.
E é isso que eu pedi ao final das minhas palavras, que V. Exªs nos ajudassem a isso: a multiplicar esses conhecimentos do Prosub, que, como V. Exª disse, é um programa de Estado e, como V. Exª falou, que reputava como um dos maiores que existissem até no mundo, e eu não tenho dúvida disso não. É realmente grandioso, dá prazer em ver os brasileiros, dá prazer em ver, V. Exª esteve lá e viu os nossos técnicos, os nossos soldadores, os nossos fresadores, o conhecimento adquirido. Dá prazer, como brasileiro! Dá prazer, essa é que é a verdade!
Muito obrigado pelas palavras.
O SR. PRESIDENTE (Ricardo Ferraço. Bloco Maioria/PMDB - ES) – Senador Suplicy, a palavra é de V. Exª.
O SR. EDUARDO SUPLICY (Bloco Apoio Governo/PT - SP) – Prezado Sr. Ari Matos Cardoso, Secretário-Geral do Ministério da Defesa, prezado Almirante de Esquadra Gilberto Max Roffé Hirschfeld – pronunciei adequadamente? –, quero cumprimentá-lo e agradecer a exposição sobre o Programa de Desenvolvimento de Submarinos tanto de propulsão nuclear quanto de não propulsão nuclear.
Eu até queria confirmar e informar oficialmente, Presidente Ricardo Ferraço, que eu, nesta madrugada, às cinco da manhã, sigo, com os Senadores Valdir Raupp e Cícero Lucena – também irão os Deputados Ivan Valente e outro do RJ –, para o Irã. Por acaso, ontem à noite, na cerimônia em que o Embaixador do Irã nos recebeu para a comemoração dos 34 anos da revolução iraniana em um jantar, havia ali inúmeros Almirantes da Marinha brasileira assim uniformizados. Portanto, eu percebi que há, sim, uma interação. E o propósito desta visita, entre outros, é justamente trocar ideias na área do desenvolvimento tecnológico, trocar experiências.
Eu noto que houve um avanço muito significativo nos últimos meses – e até de semanas – com respeito ao entendimento entre países, como os Estados Unidos, a Rússia e o Irã. Acho que o Itamaraty teve um papel importante nesse diálogo todo para se assegurar que o Irã, tal como o Brasil, utilize a energia nuclear apenas para fins pacíficos.
Acredito que V. Exª, aqui, está nos dando um exemplo de como o Brasil procura avançar significativamente na área da construção de submarino convencional, mas também com propulsão nuclear. 
Eu gostaria que o senhor pudesse nos esclarecer melhor se essa parceria que foi escolhida com a França, justamente porque a França se dispôs a transferir tecnologia para o Brasil, refere-se à parte de submarino convencional ou também à parte eventual de propulsão nuclear?
Acho muito importante essas informações que o senhor nos dá, inclusive inaugurada pela Presidente da República, em março de 2013 – portanto muito recentemente –, essa unidade de fabricação de estruturas metálicas, que acredito, então, que será para a construção do submarino, se assim compreendi bem. E isso está, então, no litoral do Rio de Janeiro... O senhor mencionou, acho que Ingá, é isso?
O SR. GILBERTO MAX ROFFÉ HIRSCHFELD – Itaguaí.
O SR. EDUARDO SUPLICY (Bloco Apoio Governo/PT - SP) – Itaguaí. Isso está no litoral norte do Rio de Janeiro, é isso? Ou mais ao sul?
O SR. GILBERTO MAX ROFFÉ HIRSCHFELD – mais ao sul.
O SR. EDUARDO SUPLICY (Bloco Apoio Governo/PT - SP) – Muito bem.
O SR. GILBERTO MAX ROFFÉ HIRSCHFELD – É caminho para Angra.
O SR. EDUARDO SUPLICY (Bloco Apoio Governo/PT - SP) – No caminho para Angra dos Reis. Então, na Rio-Santos.
O SR. GILBERTO MAX ROFFÉ HIRSCHFELD – Exatamente.
O SR. EDUARDO SUPLICY (Bloco Apoio Governo/PT - SP) – Muito bem. Eu conheço aquela área, mas não tão bem. Mas já percorri algumas vezes ali.
De maneira que quero cumprimentá-lo por obter esse esclarecimento e cumprimentar a Marinha, tendo em conta o extraordinário tamanho da área disponível, defronte ao Brasil, do Oceano Atlântico e o quão importante é termos a necessidade de estudarmos melhor a riqueza marítima, inclusive, toda a área do pré-sal. E, também, para efeito de defesa e de cuidados com toda a área marítima brasileira, acho que essa decisão de construção desses submarinos é de extraordinária relevância.
Meus cumprimentos.
O SR. GILBERTO MAX ROFFÉ HIRSCHFELD – Muito obrigado, Senador, pelas palavras.
Eu vou tentar dar... Primeiro, a questão de o porquê de ser a França. Eu queria só deixar bem claro para toda a plateia que a parte nuclear não existe transferência de tecnologia. A parte nuclear é brasileira, desenvolvida e pesquisada por nós brasileiros. É importante que nós tenhamos sempre em mente os diversos elementos que compõem essa planta nuclear – há universidades incluídas, há o CTMSP (Centro Tecnológico da Marinha em São Paulo ). Só para frisar.
No que diz respeito ao submarino nuclear, qual é a transferência? Qual é a assessoria técnica? Essa interface é uma das coisas que são discutidas entre o nuclear e o não nuclear. E um dos grandes objetivos, para nós, é aprender a projetar o submarino, porque nós construímos já submarinos. Nós já construímos navios de superfície, mas nós nunca projetamos. Então, esse conhecimento é que é muito importante no que diz respeito ao nuclear. Eles são assessores técnicos. A autoridade de projeto, como eu disse, está ali presente, o Almirante Pinto Corrêa, que é o meu Secretário Executivo, Engenheiro Naval, ele é autoridade de projeto, ele é o responsável.
Está ali o Almirante Alan, também, que é o encarregado, é o gerente do empreendimento de submarino nuclear. Nós temos o Almirante Nilton, que é do estaleiro, e o Almirante Neves, dos quatro submarinos. E o Almirante Francisco Araújo, que é o homem do dinheiro, é aquele homem que todos nós corremos atrás. Bom, então, foi por isso, e a França construía os dois ao mesmo tempo. 
Agora, o senhor me permita: a UFEN, como eu mostrei, é feita onde estão sendo feitas as sessões dos submarinos, aonde vão se juntar, e depois ela vai para o estaleiro de construção propriamente dito, que é onde, realmente, se tem todo o submarino, com todos os cabos, todo o sistema, equipamentos etc.
Mas eu gostaria de frisar, também, uma coisa aqui que o senhor citou, nosso emprego pela paz. O submarino – não vou precisar corretamente –, em termos de enriquecimento, é entre 6% e 8%, entende?
O Brasil, como o senhor sabe, está autorizado a 20% por cada parte, como o senhor citou, a parte de medicina, outros empregos, e não para fazer armamento nuclear.
O SR. PRESIDENTE (Ricardo Ferraço. Bloco Maioria/PMDB - ES) – Fins pacíficos.
O SR. GILBERTO MAX ROFFÉ HIRSCHFELD – Fins pacíficos, realmente. O submarino não passará de 8%. Isso é um dado que, às vezes, as pessoas não têm... Porque eu tenho visto, à medida que o nosso projeto avança, essa que é a verdade, nós notamos a comunidade internacional, cada vez mais, como disse o Senador Cristovam, cada vez, com artigos. Mas "Não, porque vamos fazer isso, vamos fazer..." Nada disso. É entre 6% e 8%.
Os experts mundiais começam, cada vez mais, a terem artigos, porque eles, agora, acreditam que nós vamos fazer. 
O SR. EDUARDO SUPLICY (Bloco Apoio Governo/PT - SP) – O senhor permite uma indagação de quem não tem vivência, nem conhecimento de submarinos nucleares? Em relação ao submarino comum, de que tamanho é o nuclear? Qual é a diferença entre um submarino de não propulsão nuclear e um de propulsão nuclear no que diz respeito ao tamanho, no que diz respeito à velocidade com que pode navegar no oceano, da plataforma marítima, e se há, também, diferenças, digamos, de profundidade aonde ele pode chegar, e, portanto, que qualidades adicionais têm submarinos à propulsão nuclear em relação a um submarino normal?
Quero dizer que eu também não sou especialista nem no submarino normal. Então, se o senhor puder dizer uma e outra, eu agradeço.
O SR. PRESIDENTE (Ricardo Ferraço. Bloco Maioria/PMDB - ES) – Me permita, Almirante. Talvez fosse importante que V. Exª pudesse falar um pouco do emprego operacional, das diferenças de eficiência de um submarino de propulsão nuclear para um submarino convencional, por assim dizer, diesel-elétrico, enfim, o emprego é mais offshore.
O SR. GILBERTO MAX ROFFÉ HIRSCHFELD – Exatamente.
O SR. PRESIDENTE (Ricardo Ferraço. Bloco Maioria/PMDB - ES) – O tipo de velocidade, quer dizer, o emprego que ele terá na costa brasileira, que tipo de eficiência e resultados ele estará produzindo ao nosso País.
O SR. GILBERTO MAX ROFFÉ HIRSCHFELD – Exatamente. Então, eu vou...
O SR. EDUARDO SUPLICY (Bloco Apoio Governo/PT - SP) – Quem sabe, quando estiver pronto, os Senadores podem ser convidados a dar uma volta no submarino?
O SR. GILBERTO MAX ROFFÉ HIRSCHFELD – Com certeza. Com certeza.
O SR. PRESIDENTE (Ricardo Ferraço. Bloco Maioria/PMDB - ES) – V. Exª quer pilotar um submarino também? (Risos.)
O SR. GILBERTO MAX ROFFÉ HIRSCHFELD – Ali, eu retrato bem a diferença de um convencional para um nuclear. Eu vou dar alguns números: o convencional ele está em torno de três mil toneladas de deslocamento e o nuclear, o nuclear tático, que é o caso do nosso, não é o estratégico, que é bem mais, 20 e poucas mil toneladas. O nosso está em torno de 6 mil, 6,5 mil toneladas, isso em deslocamento.
Em termos de tamanho, um é em torno de 70 metros, o outro, em torno de 100 metros, o nosso vai ser em torno disso. Só para se ter uma ideia da diferença.
Um é com instalação com diesel-elétrico, o outro é planta nuclear. Qual uma das vantagens do emprego, como o senhor disse, Senador? É que o nuclear não precisa renovar o ar. O convencional, de tempos em tempos, ele tem que vir à superfície, o que nós chamamos de “esnorquear”, ou seja, renovar o ar para as pessoas. O nuclear não precisa. Então, ele fica mais tempo. A capacidade de ocultação dele, que é a característica principal, uma das principais do submarino, ela é bem maior.
O SR. PRESIDENTE (Ricardo Ferraço. Bloco Maioria/PMDB - ES) – Qual é o limite de submersão de um submarino de propulsão nuclear?
O SR. GILBERTO MAX ROFFÉ HIRSCHFELD – Eu acho que ele é cerceado muito pela capacidade das pessoas ficarem mergulhadas, entende?
Eu não sei... Talvez, se o senhor me permite, Alan é o expert.
O SR. PRESIDENTE (Ricardo Ferraço. Bloco Maioria/PMDB - ES) – Por favor.
O SR. GILBERTO MAX ROFFÉ HIRSCHFELD – Acho que ficar mergulhado por três meses... Depende muito das pessoas, porque ficar mergulhado, o senhor há de convir comigo, que ficar mergulhado três meses eu acho que não é...
O SR. PRESIDENTE (Ricardo Ferraço. Bloco Maioria/PMDB - ES) – Historicamente, que registro temos desse tipo de submersão e se um submarino de propulsão nuclear pode varrer a costa brasileira com que tempo, do Rio até Manaus e qual a diferença...
O SR. ALAN PAES LEME ARTHOU – Até Belém.
O SR. PRESIDENTE (Ricardo Ferraço. Bloco Maioria/PMDB - ES) –... até Belém, desculpe-me, fazer esse percurso no submarino convencional com o submarino de propulsão nuclear?
O SR. ALAN PAES LEME ARTHOU – Do ponto de vista propulsão, não tem limite. O nosso combustível dura cinco anos; o combustível dos Estados Unidos, por exemplo, que enriquece a 90% o reator, ele dura a vida toda do submarino, não precisa trocar. Do ponto de vista de renovação de ar, também não tem limite. O problema se limita à quantidade de comida que ele leva e ao estresse da guarnição. Então, não precisa levar muito mais comida do que aquilo que é o limite do estresse da guarnição.
Eu costumo sempre dizer, para dar uma ideia, que um submarino é um grande Big Brother, só que não tem mulher, não tem piscina e não tem sol. Então, estressa, estressa muito. Depois de três meses, noventa dias, o nível de estresse já está provocando erros na guarnição. Então, é hora de voltar antes que aconteça alguma coisa.
Agora, de qualquer maneira, o recorde hoje é americano, noventa. Os submarinos americanos são projetados para 90 dias. Os submarinos russos, alguns deles, os maiores, Typhoons, são projetados para 120 dias; o nosso está sendo projetado para 90 dias. 
O SR. PRESIDENTE (Ricardo Ferraço. Bloco Maioria/PMDB - ES) – Em quanto tempo nós poderíamos percorrer a costa brasileira, por exemplo, do Rio de Janeiro até a cidade de Belém?
O SR. ALAN PAES LEME ARTHOU – Quanto tempo?
O SR. PRESIDENTE (Ricardo Ferraço. Bloco Maioria/PMDB - ES) – Sim. E qual a diferença desse tipo de emprego operacional de um submarino de propulsão nuclear para um submarino diesel-elétrico convencional?
O ALAN PAES LEME ARTHOU – Sim, ele consegue dar os 20 nós direto, só que, a 20 nós, a uma velocidade de 20 nós ou 25 nós, ele não “ouve” muito bem. Então, se ele tem alguma ameaça, ele tem que, de vez em quando, dar uma parada no meio do caminho para poder ouvir o que está à volta dele. O submarino convencional tem uma limitação séria, que é o problema de recarregar a bateria. Para recarregar a bateria ele tem que vir próximo à superfície.
Uma das coisas que o Senador Suplicy comentou e que vale a pena ressaltar é o que o Almirante Max falou do problema da renovação do ar. O maior problema da renovação do ar, é ter que renovar o ar e ter que recarregar a bateria, porque sem ar da superfície ele não consegue carregar a bateria. Se ele tiver trabalhando em velocidade baixa, em dois ou três nós, velocidade patrulha, ele, em dois dias no máximo, um dia e meio ou dois dias, tem que vir à superfície. Isso aí causa, na superfície, mesmo só com o snorkel, qualquer coisa no mundo é detectável por satélite, principalmente quando ele está “esnorqueando”, porque altera e provoca um gradiente de temperatura na água do mar, e os sensores infravermelhos conseguem detectar isso. Então, ele é detectável. Hoje em dia qualquer coisa detectável é destrutível. Já o submarino nuclear não precisa, ele fica o tempo todo embaixo d'água. Então, o grande problema da renovação do ar, o grande problema de ter que recarregar a bateria é que o outro é vulnerável e o nuclear não é tão vulnerável. 
Nós temos uma coisa chamada de taxa de indiscrição. Quão indiscreto um submarino é? No submarino convencional existe uma taxa de indiscrição. O submarino nuclear é zero, ele não é indiscreto, ele não aparece.
O SR. PRESIDENTE (Ricardo Ferraço. Bloco Maioria/PMDB - ES) – E esse tipo de tecnologia pode ser usada em que outros tipos de atividade humana?
O SR. ALAN PAES LEME ARTHOU – O de propulsão nuclear, hoje em dia, a Rússia está fabricando, está pensando, está construindo já balsas com reatores, igual a submarinos, que conseguem suportar jogo da balsa e tudo mais para alimentar áreas da exploração de petróleo ou populacional na Sibéria ou nas regiões mais frias. Essas balsas podem ser usadas para qualquer situação de emergência, em qualquer lugar, para suprir energia.
O SR. PRESIDENTE (Ricardo Ferraço. Bloco Maioria/PMDB - ES) – São embarcações de supply boat? Algo do tipo?
O SR. ALAN PAES LEME ARTHOU – Não, são balsas mesmo. Têm que ser rebocadas.
O SR. EDUARDO SUPLICY (Bloco Apoio Governo/PT - SP) – Mas, Contra-Almirante Alan, eu fiquei preocupado porque existe alguma proibição de mulher andar no submarino?
O SR. ALAN PAES LEME ARTHOU – Não.
O SR. EDUARDO SUPLICY (Bloco Apoio Governo/PT - SP) – Porque eu fiquei pensando que, do ponto de vista da diminuição do estresse, se puder o Almirante ser acompanhado da companheira, poderá ficar mais tempo sem ter tanto estresse.
O SR. GILBERTO MAX ROFFÉ HIRSCHFELD – Senador, Senador, só sendo mais...
O SR. EDUARDO SUPLICY (Bloco Apoio Governo/PT - SP) – Há alguma proibição?
O SR. GILBERTO MAX ROFFÉ HIRSCHFELD – Até o momento, nós não temos ainda – o senhor viu que eu falei ainda – mulheres no submarino.
Realmente, o que restringe o tempo, como foi dito, é a questão do mantimento e a questão do estresse. Eu, particularmente, sou só de superfície, não sou de submarino. Como o senhor disse "vamos dar uma volta no submarino", eu digo: "mas é ir e voltar", porque, para dormir, eu já não me sinto muito confortável.
O SR. PRESIDENTE (Ricardo Ferraço. Bloco Maioria/PMDB - ES) – Mas quantos dias um submarino convencional levaria do Rio até Belém? E quantos dias um submarino à propulsão levaria do Rio até Belém, para fazer o emprego operacional?
O SR. ALAN PAES LEME ARTHOU – Eu nunca fiz essa conta, mas são 40 km/h no submarino nuclear e, no convencional, ele vai ter de andar na faixa de seis ou sete nós em média.
O SR. GILBERTO MAX ROFFÉ HIRSCHFELD – No máximo 10.
O SR. PRESIDENTE (Ricardo Ferraço. Bloco Maioria/PMDB - ES) – Mas, quando ele tem que submergir para fazer...
O SR. GILBERTO MAX ROFFÉ HIRSCHFELD – Ele continua andando.
O SR. ALAN PAES LEME ARTHOU – Ele anda a sete nós e recarrega a bateria.
O SR. PRESIDENTE (Ricardo Ferraço. Bloco Maioria/PMDB - ES) – Senador Cristovam.
O SR. CRISTOVAM BUARQUE (Bloco Apoio Governo/PDT - DF) – Eu tenho uma curiosidade técnica. 
Como é feita essa renovação do ar sem vir lá fora? É uma curiosidade que eu tenho.
O SR. GILBERTO MAX ROFFÉ HIRSCHFELD – É o snorkel. Trata-se de um mastro que ele tem e aí... Faz favor.
O SR. ALAN PAES LEME ARTHOU – Eu acho que o senhor está perguntando do nuclear, não é?
O SR. CRISTOVAM BUARQUE (Bloco Apoio Governo/PDT - DF) – Isso.
O SR. ALAN PAES LEME ARTHOU – No caso do convencional, ele puxa o ar...
O SR. GILBERTO MAX ROFFÉ HIRSCHFELD – Ele bota o mastro para fora.
O SR. ALAN PAES LEME ARTHOU –... liga os motores, o ar é puxado pelo motor e varre todo o submarino.
No nuclear, primeiro, tem de se gerar oxigênio.
O SR. CRISTOVAM BUARQUE (Bloco Apoio Governo/PDT - DF) – Ele gera?
O SR. ALAN PAES LEME ARTHOU – Ele gera oxigênio a partir da eletrólise da água do mar. Ele admite água do mar, ele tem sobra de energia do reator e, então, ele provoca eletrólise da água do mar. Mas, na eletrólise da água do mar, tem de se eliminar hidrogênio. Hidrogênio é perigoso, é explosivo. Então, tem de se pegar o hidrogênio e colocar de volta no oceano. Tem de se eliminar o CO2, tem de se eliminar o CO, que é diferente de eliminar o CO2. Então, há todos esses processos químicos para fazer essa eliminação. Existem vários gases tóxicos a bordo, inclusive provenientes de pinturas, de materiais, de óleos que aquecem e começam a se misturar às partículas, que têm de ser eliminados. Isso tudo é feito por processo químico. Então, há todo um sistema de monitoramento capaz de fazer isso.
Só completando o que o Senador Suplicy falou sobre mulher, a Inglaterra está testando colocar mulheres nos submarinos, mas o nível de CO2 que normalmente é admitido nos submarino, se a mulher estiver grávida, provoca problemas na gestação do bebê. Então, na Inglaterra, a mulher só entra numa missão de submarino, se fizer um teste de gravidez. 
O SR. PRESIDENTE (Ricardo Ferraço. Bloco Maioria/PMDB - ES) – Eles operam a que profundidade?
O SR. ALAN PAES LEME ARTHOU – A profundidade, normalmente, é mantida em segredo, mas ela não é muito mais que a profundidade do submarino convencional. Eu diria ao senhor o seguinte: a nossa plataforma continental não vai a mais de 300 metros, depois da plataforma continental, há uma região abissal. Se se tentar colocar a mais de 300... Só para ter uma ideia, o peso do aço num submarino nuclear, para suportar 300m... Não são apenas 300; 300 metros para ele operar; ele tem de suportar muito mais que isso. O peso do aço é metade do peso do submarino. Das 6 mil toneladas, 3 mil são só aço. Então, se se tentar botar a profundidades maiores, vai ter de aumentar e muito a quantidade de aço, ficando inviável a execução do submarino. É diferente de um submarino científico. Esse, sim, pode ser feito com chapas mais espessas e tudo mais e botar flutuabilidade através de microesferas e tudo o mais.
O SR. PRESIDENTE (Ricardo Ferraço. Bloco Maioria/PMDB - ES) – Senador Cristovam.
O SR. CRISTOVAM BUARQUE (Bloco Apoio Governo/PDT - DF) – Outra pergunta, talvez uma especulação. O senhor disse que qualquer coisa na superfície é identificável por satélite.
O SR. ALAN PAES LEME ARTHOU – É verdade.
O SR. CRISTOVAM BUARQUE (Bloco Apoio Governo/PDT - DF) – Quantos anos ainda vamos demorar para que eles detectem algo a 100 metros de profundidade?
O SR. ALAN PAES LEME ARTHOU – A detecção, quase sempre, é feita ou por infravermelho ou por ondas eletromagnéticas. A onda eletromagnética não penetra na água salgada. Então, a única maneira é através do som, e é do som gerado pelo submarino. Então, ele tem de colocar um navio... Isso, normalmente, é conseguido a distância muito curta. Ele tem de botar vários navios em posições para conseguir detectar um som. Só que, na superfície, por causa do movimento do navio nas ondas e tudo mais, ele gera muito mais ruído que o submarino submerso. Então, o submarino sempre detecta, antes de ser detectado. E ele pode contar também com um fenômeno chamado inversão térmica, que é fácil encontrar nos oceanos. E, quando há inversão térmica, o sonar do navio que está tentando detectar o submarino, o som é difratado, aí ele muda de direção. Então, eles sabem que há alguma coisa, mas não conseguem detectar onde está.
O SR. GILBERTO MAX ROFFÉ HIRSCHFELD – Senador, o senhor me permite só complementar? O submarino convencional normalmente é empregado numa determinada área chamada ponto focal. Essa detecção pode vir, sim, porque uma aeronave, seja helicóptero ou de asa fixa, tem equipamentos para detectar o submarino mergulhado. Então, não é que ele seja indetectável. Não, não. Ele pode ser... Tudo depende da situação, de onde se vão largar os aviões, de onde se vão largar os navios de superfície, de onde se vão largar... Essa característica... O submarino convencional é muito mais facilmente detectável do que o submarino nuclear. Essa é uma das grandes características, a ocultação. O que permite uma maior ocultação do submarino nuclear? É exatamente essa mobilidade.
O SR. CRISTOVAM BUARQUE (Bloco Apoio Governo/PDT - DF) – Agora, não é uma pergunta minha, mas recebi aqui uma mensagem com algumas perguntas indiscretas, talvez, mas que me sinto na obrigação de fazer. Aliás, fiquei curioso também.
São feitas – não me foi pedido sigilo do nome – pelo Sr. João Carlos Moreira. Creio que deve ter alguma relação com o trabalho.
Ele pergunta: "Prezado Senador Cristovam, a Marinha vai gastar 21 bilhões com o Prosub, para construir submarinos nucleares e mais uma nave, em uma nova base naval em Taguaí."
Aí ele faz a seguinte pergunta – essa primeira, acho que o senhor já respondeu –: "Por que a escolha da empresa francesa com preço mais caro do que a alemã, sem licitação?" Essa o senhor respondeu, dizendo que a Alemanha não tem tecnologia, não é isso?
 O SR. GILBERTO MAX ROFFÉ HIRSCHFELD – Nunca construiu...
O SR. CRISTOVAM BUARQUE (Bloco Apoio Governo/PDT - DF) – Nunca construiu?
O SR. GILBERTO MAX ROFFÉ HIRSCHFELD – A Alemanha nunca construiu um submarino nuclear.
O SR. CRISTOVAM BUARQUE (Bloco Apoio Governo/PDT - DF) – Eu achava que até hoje ela era proibida de construir submarinos.
Segundo, a escolha da empresa Odebrecht em construção civil sem a experiência em construção naval e sem licitação.
Quer que eu faça todas as perguntas.
O SR. GILBERTO MAX ROFFÉ HIRSCHFELD – Eu posso responder logo essa, que é fácil. Tem que perguntar para DACNS, porque a escolha não foi da Marinha do Brasil, foi da DACNS.
O SR. CRISTOVAM BUARQUE (Bloco Apoio Governo/PDT - DF) – Terceiro, compra de quatro submarinos da classe Scorpène por preços mais caros do que pagam a Índia e o Chile.
O SR. GILBERTO MAX ROFFÉ HIRSCHFELD – Eu não sei qual é o preço da Índia.
São contratos totalmente diferentes.
O SR. CRISTOVAM BUARQUE (Bloco Apoio Governo/PDT - DF) – É, são contratos diferentes. Não tem nada a ver com vocês.
O SR. GILBERTO MAX ROFFÉ HIRSCHFELD – Não. Os contratos são totalmente diferentes.
O contrato de transferência de tecnologia é aquilo que disse... E o conhecimento, e os contratos com a Índia e o Chile são diferentes dos nossos. Não tem nada a ver com o nosso contrato.
O SR. CRISTOVAM BUARQUE (Bloco Apoio Governo/PDT - DF) – Nada a ver.
Quarto – Construção de uma nova base naval em Itaguaí, quando a Marinha do Brasil já tem arsenal da Marinha preparado e aparelhado para a construção naval.
O SR. GILBERTO MAX ROFFÉ HIRSCHFELD – Olha, eu vou dizer... Esse senhor que está perguntando é um ex-oficial de Marinha, engenheiro, e não vou tecer nenhum comentário sobre a pessoa, mas o arsenal de Marinha não comporta. Como é que nós íamos atracar no Rio de Janeiro um submarino de propulsão nuclear. O senhor imaginou isso? Entrar no Rio de Janeiro, ficar lá constantemente, um submarino com propulsão nuclear atracado, sem as condições de segurança suficiente. Itaguaí foi escolhida exatamente pelas condições de segurança naturais que tem; ela tem grande profundidade, tem proteção, ela tem uma série de coisas para haver sido escolhida... Não foi assim: "Eu vou para Itaguaí". Foi depois de estudos. Aqui eu tenho alguns colegas meus de turma, quando nós fizemos, como Capitães de Corveta, o curso para Escola de Guerra Naval, um dos exercícios era escolher um navio para ser uma base, isso desde aquela época. Então, eu estou falando já de algum tempo, 1984, 1985, e desde aquela época todos os trabalhos convergiam para essa área. Então, por isso, não era um arsenal, porque nós não vamos colocar um submarino nuclear.
O SR. CRISTOVAM BUARQUE (Bloco Apoio Governo/PDT - DF) – Penúltima pergunta:
Escolha do local da nova Base Naval adjacente a um terminal da Petrobras, colocando em risco a segurança ambiental.
O SR. GILBERTO MAX ROFFÉ HIRSCHFELD – Absolutamente. O senhor viu a preocupação ambiental como eu apresentei certo? Qualquer lugar que seja e que esteja, obviamente que a segurança ambiental – não só a segurança ambiental, vamos chamar de segurança de uma maneira geral, tem que ser objeto de todos os passos que nós damos para qualquer coisa. E nós temos essa preocupação. Estamos cumprindo plenamente o plano determinado pelo Ibama. Nós temos o licenciamento e nós nos preocupamos muito com isso, nós nos preocupamos muito com parte ambiental de uma maneira geral e não é só lá em Itaguaí, em qualquer base que o senhor for, em qualquer lugar que o senhor for, o senhor conhece a Marinha, já visitou algumas vezes, o senhor sabe que nós temos sempre essa preocupação.
O SR. CRISTOVAM BUARQUE (Bloco Apoio Governo/PDT - DF) – E a última, eu não sabia disso, preterição da Nuclep para participar do Prosub.
O SR. GILBERTO MAX ROFFÉ HIRSCHFELD – Preterição?
O SR. CRISTOVAM BUARQUE (Bloco Apoio Governo/PDT - DF) – É.
O SR. GILBERTO MAX ROFFÉ HIRSCHFELD – A Nuclep é encarregada do casco rígido. Então, o senhor vê que não porta muito... (Risos.)
O SR. PRESIDENTE (Ricardo Ferraço. Bloco Maioria/PMDB - ES) – Senadora Vanessa Grazziotin, a palavra é de V. Exª.
A SRª VANESSA GRAZZIOTIN (Bloco Apoio Governo/PCdoB - AM) – Muito obrigada, Presidente.
O SR. PRESIDENTE (Ricardo Ferraço. Bloco Maioria/PMDB - ES) – V. Exª quer embarcar no submarino também, juntamente com o Senador Eduardo Suplicy?
A SRª VANESSA GRAZZIOTIN (Bloco Apoio Governo/PCdoB - AM) – Quando ficar pronto esse de propulsão atômica, se ele não balançar tanto quanto o outro.
A Marinha não gosta de mim não, porque para todos com quem eu falo eu digo que não há nada pior do que andar em um submarino.
O SR. PRESIDENTE (Ricardo Ferraço. Bloco Maioria/PMDB - ES) – Eu não acredito que a Marinha não goste de V. Exª. (Risos.)
A SRª VANESSA GRAZZIOTIN (Bloco Apoio Governo/PCdoB - AM) – Porque eu faço campanha negativa, propaganda negativa.
Mas, olha, não sei se foi um infortúnio nosso, mas quando fomos conhecer o submarino da Marinha, alguns Senadores, à época eu era Deputada Federal, não teve um que parou em pé, todos arriaram. Imagina, descendo e subindo. A gente achou que acabou a descida, melhorou, na subida foi pior ainda.
Por incrível que pareça, o Senador Jonas Pinheiro, à época era o mais idoso de todos, foi o que melhor suportou e mesmo assim arriou. 
Mas, enfim, não vou fazer pergunta técnica porque quando aqui cheguei já havia começado, mas cheguei a tempo de assistir a recapitulação da exposição por solicitação do Senador Suplicy, o que é sempre muito bom.
Eu só gostaria de acrescentar ao que já foi questionado algumas perguntas do ponto de vista financeiro. É um projeto... Rememorando, porque no final do ano passado tivemos, na Marinha – não foi, Senador? –, membros desta Casa, Câmara dos Deputados também, que nos foi solicitado apoio para o orçamento, para a composição dos custos e da demanda e previsão no orçamento, na LOA deste ano de 2014.
O projeto todo é audacioso. Muito. Não é? O projeto de €7 bilhões – fui informada aqui –, de 27, 28 bilhões, mas num prazo de 15 anos.
Agora, é isto: acho que uma das demonstrações de aonde o Brasil se localiza no cenário mundial. Nós somos a sétima economia, um dos países mais extensos territorialmente, um dos maiores, do ponto de vista populacional, portanto, precisamos construir esta Nação. A nossa diferença em relação aos outros é que somos uma Nação em construção ainda, e que não só tem um território de 8,5 milhões de quilômetros quadrados, mas tem o território mais rico do Planeta, na superfície e abaixo da superfície, é o mais rico do Planeta.
Portanto, creio, tenho absoluta convicção, o mais cobiçado também. Então, é óbvio, esse é um programa de Estado.
Neste ano são 2,6 bilhões. Está indo tudo bem? Os repasses, as liberações?
O SR. GILBERTO MAX ROFFÉ HIRSCHFELD – Nós estamos necessitando um pouco de fluxo, estamos tendo dificuldade em fluxo de caixa.
Como eu disse, a LOA, realmente, do EBN, não devemos ter nenhum tipo de problema, mas para as duas outras ações, que é a do submarino convencional e a do submarino nuclear, está previsto bem menos do que foi subsidiado, mas também com a promessa, estando no PAC, de nós, ao pedirmos suplementação, conseguirmos.
Até o momento nós temos tido algum problema no que diz respeito a fluxo de caixa.
Agora, a senhora me permite.
A SRª VANESSA GRAZZIOTIN (Bloco Apoio Governo/PCdoB - AM) – Claro, claro.
O SR. GILBERTO MAX ROFFÉ HIRSCHFELD – Como a senhora disse, como nós falamos, 21 bilhões, 7 bilhões, 7,8 para EBN, quatro bilhões e pouco para os submarinos, os números são grandes, mas eu acho que o projeto é muito maior do que esses números.
A SRª VANESSA GRAZZIOTIN (Bloco Apoio Governo/PCdoB - AM) – E isso vai capacitar o Brasil para que possa ser construtor e comercializador de submarinos?
O SR. GILBERTO MAX ROFFÉ HIRSCHFELD – Exatamente. A quantidade de empresas que... O fator multiplicador disso, do conhecimento... Nós, ao término desse programa, não tenha dúvida nenhuma, Senadora, estaremos em outro patamar em relação ao mundo. Eu não tenho dúvida alguma.
Eu não estou falando isso por ser oficial de Marinha ou por ser coordenador. Não. Eu tenho certeza, eu tenho convicção disso. Nós estaremos em outro patamar. Como a senhora citou, o valor assusta, apesar de serem 15 anos. “Poxa, tem tanta coisa!” Mas nós estaremos em outro patamar.
Um projeto desses não deve ser medido pelo valor financeiro, mas, sim, pelo valor que ele traz de benefício para o País.
A SRª VANESSA GRAZZIOTIN (Bloco Apoio Governo/PCdoB - AM) – E não é um projeto de um equipamento em si, é um projeto que envolve ciência, tecnologia, desenvolvimento.
O SR. GILBERTO MAX ROFFÉ HIRSCHFELD – Pesquisa.
A SRª VANESSA GRAZZIOTIN (Bloco Apoio Governo/PCdoB - AM) – Não, só o fato de nós termos a parte nuclear desenvolvida aqui, isso não se conseguiu hoje. Quantos anos de pesquisa disso tudo? Agregar a isso também outros conhecimentos, outras capacidades.
Então, acho que era isso. 
Queria dizer, Sr. Presidente, que, apesar de ser lá no Rio de Janeiro, também quero... Acho que seria importante, porque uma obra daquela dimensão, daquele tamanho, feita em dois anos, dois anos e pouquíssimos meses...
O SR. GILBERTO MAX ROFFÉ HIRSCHFELD – A Ufem. Em dois anos e quatro meses, a Ufem inteira...
A SRª VANESSA GRAZZIOTIN (Bloco Apoio Governo/PCdoB - AM) – Era interessante. E é isso. Acho que é uma obra onde se constrói, onde se estuda e onde se pesquisa. Então, tenho mais é que aplaudir. Sabemos que qualquer engenheiro brasileiro, militar ou não, que queira qualquer lugar na indústria, em qualquer indústria, em qualquer lugar do Brasil e do mundo, tenho certeza de que, do ponto de vista econômico, estará muito melhor, mas prefere ficar aqui. Acho que é isso. Essa nossa manifestação, a manifestação dos senhores todos de patriotismo é que nos anima a continuar acreditando que não só somos grandes em tamanho; somos grandes em capacidade. E os próximos anos serão muito melhores do que este que estamos vivendo.
Então, quero cumprimentar os senhores todos que aqui estão e as senhoras também.
O SR. PRESIDENTE (Ricardo Ferraço. Bloco Maioria/PMDB - ES) – Almirante Max, um dos elementos importantes na consolidação de um empreendimento como esse é a figura do offset, que é a fase de compensação pelo investimento.
Eu gostaria que V. Sª falasse, com um pouco mais de detalhes, sobre o Contrato nº 8: como se dimensiona, como se deram essas negociações, qual o limite, qual o valor e como está detalhado? Fala-se em uma compensação, em um offset superior a 4 bilhões, inclusive...  
O SR. GILBERTO MAX ROFFÉ HIRSCHFELD – São 400 milhões de offset e €100 milhões em equipamentos. 
Posso passar a palavra para o Almirante Neves?
O SR. PRESIDENTE (Ricardo Ferraço. Bloco Maioria/PMDB - ES) – Por favor.
O SR. SYDNEY DOS SANTOS NEVES – O contrato de offset é na ordem de €4,88 bilhões. 
O SR. PRESIDENTE (Ricardo Ferraço. Bloco Maioria/PMDB - ES) – Só de compensação, de offset?
O SR. SYDNEY DOS SANTOS NEVES – Só de compensação. Corresponde, exatamente, à parte financiada do projeto. Esse foi um projeto de financiamento internacional, que tem vários, vários eventos. São 21 eventos, desde a criação de uma empresa nacional para construir os submarinos aqui no Brasil, que é uma sociedade com propósito específico, a ICN; a parte de nacionalização, uma parte do offset; a parte de projeto, outra parte do offset; a parte de constituição de uma empresa, a introdução de uma empresa na área de sistemas, a Fundação Ezute, também há um offset; temos offset de remodelação de algumas áreas do Arsenal de Marinha; temos outros offsets não ligados, propriamente, ao Prosub, mas que interessam à Marinha, que é a assistência técnica para um navio-aeródromo São Paulo, que é um navio francês; temos offset também em diversas áreas, em diversos equipamentos. 
Na verdade, como foi priorizado isso? Em função da necessidade e do valor tecnológico. Os offsets que tinham mais valor tecnológico agregado foram aqueles que foram prioritários e tiveram fator de compensação maior do que aqueles mais elementares. 
O SR. PRESIDENTE (Ricardo Ferraço. Bloco Maioria/PMDB - ES) – O offset não é uma transferência financeira; é uma transferência de sistemas, de tecnologias? 
O SR.  SYDNEY DOS SANTOS NEVES – Exato. Não obedece a um valor de pagamento, é um valor contábil. Normalmente, aquilo que a empresa tem de melhor habilidade ela transfere, e aquele valor contábil é compensado. No caso, por exemplo, dos sistemas de combate, de que a empresa Ezute está participando, ela levou cerca de oito ou nove engenheiros da Ezute para a França, treinou-os, integrou esses engenheiros à equipe dele, da própria DCNS, e lá eles produziram alguns códigos-fonte e estão trabalhando em um sistema de combate. Quer dizer, não houve um valor financeiro agregado a isso, mas ela integrou – isso tem um valor, um valor grande – a equipe dela para fazer isso. No caso da empresa também de fabricação, a ICN, foi exatamente a mesma coisa.
O SR. PRESIDENTE (Ricardo Ferraço. Bloco Maioria/PMDB - ES) – No caso do dimensionamento dos valores envolvidos no desenvolvimento desse projeto, ficou evidente que somente a França se disponibilizou a transferir tecnologia no limite em que nós precisamos.
Que tipo de providência ou de iniciativa a Marinha ou o Governo brasileiro, enfim, adotou, para fazer uma comparação desses preços e referências de mercado, porque foi uma espécie de... Não houve uma concorrência para se fazer essa aliança, e os preços foram naturalmente apresentados pelo governo francês, pela estatal francesa DCNS. Mas foi feito algum tipo de comparação desses valores com outros valores, com outras empresas e outros países que, eventualmente...?
O SR. GILBERTO MAX ROFFÉ HIRSCHFELD – Vou iniciar a resposta e ele complementará.
Inicialmente, na ocasião dos acordos assinados, tudo eram projetos, projetos, projetos; não se tinha realmente o detalhamento das coisas. E, à medida que vai acontecendo, essas coisas são discutidas constantemente. A cada item, a cada evento, temos diversos marcos a serem cumpridos, a cada evento eles são discutidos.
Vou pedir para o Almirante Neves também complementar a resposta.
O SR. SYDNEY DOS SANTOS NEVES – O Prosub é basicamente dividido em três grandes áreas: área de construção civil...
O SR. PRESIDENTE (Ricardo Ferraço. Bloco Maioria/PMDB - ES) – O nosso Secretário Executivo do Ministério da Defesa, em função de outras agendas, se retirará, mas gostaria que ele pudesse somente fazer uma palavra para justificar sua presença aqui conosco; em seguida, devolveremos a palavra a V. Exª.
O SR. ARI MATOS CARDOSO – Dizer da nossa satisfação, pois é sempre um prazer renovado, voltar a esta Casa, quando se tem oportunidade de mostrar aquilo que a Defesa está fazendo.
Evidentemente que o Prosub não é um projeto isolado de orientação geral da área de defesa. O Prosub decorre de uma decisão estratégica, em  2008, quando foi aprovada a Estratégia Nacional de Defesa. Além do Prosub, temos outros projetos, como o KC-390, que é cargueiro; temos o HX; temos os blindados Guaranis; temos navio-patrulha. Quer dizer, todo e qualquer país do mundo depende muito da área de defesa para o desenvolvimento da sua indústria.
Acho que de 2008 para cá aconteceram alguns fatos que foram marcantes no trabalho que culmina com um projeto dessa dimensão e dessa natureza. Eu citaria a Estratégia Nacional de Defesa, citaria a Política Nacional de Defesa; citaria o Livro Branco, em que o Congresso teve uma participação marcante e é um dos grandes responsáveis por tudo que está acontecendo em termos de transformação da área de defesa. E dizer que está em plena fase de preparação, de elaboração, até faz parte do próprio Livro Branco, o Plano Nacional de Articulação e Equipamento de Defesa, que projeta as necessidades da área de defesa para os próprios 20 anos. 
Então, é a primeira vez que a Defesa se apresenta com a definição de projetos, com a definição de prioridades, para viabilizar esse recurso – evidentemente levando a área econômica com essa projeção –, para que realmente seja assegurado, além do recurso que é necessário, a regularidade desse recurso que é tão importante quanto os acréscimos.
De qualquer maneira, eu diria que temos duas fases: na fase de 2003 até 2007, antes da aprovação da Estratégia Nacional de Defesa, as nossas necessidades foram atendidas, entre aquilo que se pede e aquilo que se recebe, em termos de 35%; no período de 2008 a 2013, estes 35% foram elevados para 65%. Está longe do que precisamos? Está. Mas evidencia um esforço realmente do Governo, um esforço, uma participação do Congresso, que tem incentivado, que tem apoiado, que tem demonstrado a importância da Defesa, que levou a esse percentual. Tenho certeza de que, uma vez concluído o Plano de Articulação e Equipamento de Defesa, do Ministério da Defesa, com essa projeção de necessidade, com definição de prioridade, com consistência de dados, é possível certamente se negociar com a área econômica com a possibilidade de viabilização de recurso, evidentemente tendo o cuidado de não impactar muito, porque sabemos que os compromissos da União são muito grandes, mas há mecanismos, há formas de atenuar isso com financiamento de médio e longo prazo para aqueles projetos, como é exemplo o Prosub, é um projeto de 20 anos.
Quero dizer da minha satisfação e parabenizar o nosso Almirante Max pela apresentação. Agradecer ao Presidente Ricardo Ferraço, que é um conhecedor da área de defesa, um grande estimulador dessa nossa participação. E sempre, reitero, é um prazer muito grande voltarmos a esta Casa.
Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Ricardo Ferraço. Bloco Maioria/PMDB - ES) – Nós que agradecemos a presença de S. Exª conosco.
Almirante Neves, a pergunta é mais ou menos assim: esses valores foram estimados no p zero do projeto ou eles foram sendo organizados e consolidados ao longo do seu exercício? 
Não houve, por assim dizer, uma concorrência internacional para que nós pudéssemos ter bases, marcos e referências para fazer a opção por essa aliança em razão da qualidade ou em razão do preço. Como esses preços, como esses valores podem ser referenciados, para que nós tenhamos a consciência e a certeza de que nós estamos observando a melhor economia possível para o contribuinte brasileiro?
O SR. SYDNEY DOS SANTOS NEVES – O Prosub pode ser organizado em três grandes blocos. O primeiro bloco é a área de construção civil – estaleiro e base naval. O segundo bloco, que é a construção dos submarinos convencionais. E o terceiro bloco, que é o submarino nuclear. Vamos por blocos.
Quanto a estaleiro e base naval. Foi feito o projeto conceitual, que se desdobrou no projeto básico. O valor é sabido, é aquele que é praticado normalmente no mercado.
Quanto ao submarino convencional. Existe um valor de comparação, sim. Antes da contratação dos franceses, nós negociamos longamente com outras nações, como a Alemanha, por exemplo. Eu tenho os valores de referência das outras negociações e posso lhe afirmar que, no caso dos submarinos convencionais, os preços são bem semelhantes.
Quanto ao submarino nuclear. É um projeto em desenvolvimento, como o senhor bem falou. O valor foi estabelecido numa estimativa dos requisitos brasileiros.
Então, para a parte de obras civis e submarino convencional, os valores são apropriados, e a gente pode mostrar isso. No caso de desenvolvimento – a palavra de desenvolvimento –, foi baseado em estimativas em cima de projetos e requisitos que a gente tinha.
O SR. PRESIDENTE (Ricardo Ferraço. Bloco Maioria/PMDB - ES) – Agradeço a V.Exª pelos esclarecimentos e devolvo a palavra ao Almirante Max para os seus encaminhamentos finais.
O SR. GILBERTO MAX ROFFÉ HIRSCHFELD – Senador, mais uma vez lhe agradeço, realmente, a oportunidade de estar presente. Agradeço aos Senadores que aqui estiveram e aos questionamentos.
Eu queria dizer aos senhores o seguinte: eu não tenho dúvida nenhuma, não como coordenador desse programa, nem como oficial de Marinha, mas como brasileiro, que, ao término desse programa, nós, como já disse – o arrasto tecnológico e conhecimento são tão grandes –, nós estaremos em outro patamar. Eu não tenho dúvida de que o nosso País estará em outro patamar, de que o nosso País será visto com maior respeitabilidade.
Como o senhor disse nas suas palavras iniciais, existem grandes oportunidades que advirão do submarino nucelar. Uma delas, inclusive, contribuirá de alguma forma para o assento no Conselho de Segurança, como o senhor mesmo frisou. Eu acredito também nisso, porque nós faremos parte de um seleto grupo de nações que têm capacidade de construir, como nós vimos, um dos equipamentos mais difíceis de fazer – projetar e construir.
Essa é a minha esperança, assim como eu tenho esperança também de que nós não podemos parar de fazer. Eu não estou considerando parar esse programa, não, mas continuar com outros programas. Por exemplo, se eu disser que vou construir esse primeiro submarino nuclear e parar, eu vou perder o conhecimento.
Então, a partir de 2017, nós temos que começar a encaminhar; temos que começar a tomar ações para construir o segundo. Essa é que é a verdade, porque nós não temos o direito de, com um programa dessa envergadura, perdermos esse conhecimento por falta de continuidade.
O SR. PRESIDENTE (Ricardo Ferraço. Bloco Maioria/PMDB - ES) – Nós poderíamos ter optado, simplesmente, pela aquisição desses equipamentos. Ir à prateleira e comprar.
O SR. GILBERTO MAX ROFFÉ HIRSCHFELD – Ir à prateleira e comprar. Não é isso.
O SR. PRESIDENTE (Ricardo Ferraço. Bloco Maioria/PMDB - ES) – Essa não foi a opção que o Estado brasileiro fez.
O SR. GILBERTO MAX ROFFÉ HIRSCHFELD – Não.
O SR. PRESIDENTE (Ricardo Ferraço. Bloco Maioria/PMDB - ES) – Então, nós estamos condenados, no bom sentido da palavra, à continuidade.
O SR. GILBERTO MAX ROFFÉ HIRSCHFELD – À continuidade, exatamente.
Muito obrigado, e aguardo o senhor e todo a sua equipe lá.
O SR. PRESIDENTE (Ricardo Ferraço. Bloco Maioria/PMDB - ES) – Agradeço. 
Vamos ao final, então, combinar com a assessoria de V.Exª uma visita de alguns Senadores que desejem pessoalmente identificar o estado da arte e o desenvolvimento dos projetos nos três blocos, como foi dito aqui pelo Contra-Almirante Neves.
Agradeço a V. Exª, assim como agradeço ao Vice-Almirante César Pinto Corrêa, por sua presença conosco; ao Vice-Almirante Wagner Lopes de Moraes Zamith; do Contra-Almirante Sydney dos Santos Neves; do Contra-Almirante Newton de Almeida Costa Neto; do Contra-Almirante Alan Paes Leme; e do Contra-Almirante Francisco José de Araújo, que nos honraram com suas presenças, dando os detalhamentos e os devidos esclarecimentos, relacionados ao desenvolvimento desse importante projeto para o nosso País.
Com a palavra V. Exª.

O SR. GILBERTO MAX ROFFÉ HIRSCHFELD – Gostaria de registrar a presença do Almirante Risden, aquele barbado ali.
O SR. PRESIDENTE (Ricardo Ferraço. Bloco Maioria/PMDB - ES) – Pois não.
O SR. GILBERTO MAX ROFFÉ HIRSCHFELD – Esse é o dono do dinheiro da Marinha.
  
O SR. PRESIDENTE (Ricardo Ferraço. Bloco Maioria/PMDB - ES) – Peço desculpa a V. Exª, o nome não me foi registrado, mas sendo V. Exª o dono do dinheiro, deveria ter sido o primeiro a ser lembrado pelo Almirante Max, depois V. Exª acerta as pontas com ele. (Risos)
Senador Eduardo Suplicy.
O SR. EDUARDO SUPLICY (Bloco Apoio Governo/PT - SP) – Para quando está previsto o submarino pronto? O primeiro?
O SR. PRESIDENTE (Ricardo Ferraço. Bloco Maioria/PMDB - ES) – Para 2017.
O SR. EDUARDO SUPLICY (Bloco Apoio Governo/PT - SP) – O nuclear em 2023?
O SR. PRESIDENTE (Ricardo Ferraço. Bloco Maioria/PMDB - ES) – O convencional em 2017 e o à propulsão nuclear 2023/2024.
O SR. EDUARDO SUPLICY (Bloco Apoio Governo/PT - SP) – Então, 2015 mais oito anos dá 2023.
O SR. PRESIDENTE (Ricardo Ferraço. Bloco Maioria/PMDB - ES) – Como?
O SR. EDUARDO SUPLICY (Bloco Apoio Governo/PT - SP) – É que 2015 mais oito dão 2023. Portanto, se eu quiser ser convidado como o Senador para dar uma volta no submarino eu tenho que ser eleito outra vez. (Risos)
O SR. PRESIDENTE (Ricardo Ferraço. Bloco Maioria/PMDB - ES) – Agradeço a V. Exªs.
Não havendo mais nenhum assunto a ser tratado, vamos encerrar a presente reunião.
Muito obrigado.
Está encerrada a reunião.
(Iniciada às 10 horas e 10 minutos, a reunião é encerrada às 12 horas e 01 minuto.)